Matériaux isolation d'un four/forge (pas trop cher)

[hanoo]

Bonjour tt le monde !
Je cherche a construire un four / forge dans un bidon (type bidon d'huile) ou une bouteille de propane et qui carburera au propane.
Le bestiau pourra être à l'horizontal (forge) ou a la verticale (fonderie) un peu comme ça: Pour ce qui est de la température, j'aimerais pouvoir y fondre de l'alu et du cuivre.
Voila les différentes isolations que j'envisage:

1. silicate de sodium + perlite
2. ciment réfractaire (haute température) acheté
3. ciment réfractaire (haute température) maison
4. briques réfractaires JM26 (Il faudrait les sceller avec 1 ou 2 ou 3)
   
5. fibre céramique (dans ce cas il faudrait ajouter avec 1 ou 2 ou 3 pour pas avaler la fibre)

J'ai vu que les américains utilisent pas mal le 1 pour la fonderie mais pas pour la forge et je ne sais pas du tout ce que ca donne dans le temps et si c'est solide ?

Pour les 2, 4 et 5 c'est cher, mon budjet est serre mais si ca dure 10 fois plus longtemps il vaut parfois payer un peu plus au début pour éconimiser après...

Pour le 3 alors la... j'ai trouvé dans ce forum et ailleurs 100000000 recettes et tout le monde a la meilleure alors bon...

Une idée sur la meilleure combinaison, niveau rendement, solidité (durabilité) et prix.
Enfin voila je sollicite vos avis éclairés parce que la ça fait 3 jours que je cherche et plus ca va plus je commence a être perdu !

Merci

 

[JC10]

Hello,

j'ai étudié la question aussi il y a quelque temps. Ci-dessous la recette souvent observée mais rarement expliquée.

Il y a la "couche" réfractaire qui isole aussi mais dont la fonction principale est réfractaire et de résister aux affres du temps et aux possibles chocs lors de la manipulation du creuset. Pour moi, le béton réfractaire est le mieux.

Il y a la ou les "couches" isolations, importantes pour la rapidité de la montée en température, la température maximale atteignable et la dépense énergétique, qui peuvent être de plusieurs natures, comme composé perlite ou fibres céramiques. Et ce en fonction de la performance de chaque isolant par rapport à leur meilleur température d'exposition. Pour moi, ce serait de la fibre céramique.

Un bon lien que tu connais sûrement qui applique cette recette : http://myfordboy.blogspot.com/p/development-and-construction-of-my-oil.html

 

[Mickao]

Bonjour,

J'ai construit il y à déjà quelque temps une petite forge à gaz avec des briques JM28 scelle au backlite pour le foyer, une brique refractaire "dure" pour la sol, et j'ai rajouter une enveloppe en syporex pour isolé un peu mieux. çà fonctionne pas mal, et pour l'instant bonne tenue dans le temps. Après je ne fais pas de fonderie juste de la forge traditionnel.

J'ai trouver une mine d'information sur le forum Forgefr.....

 

[Fred69]

je préfère la solution 4 : brique JM26
la solution 5 ne convient pas, à mon avis
les solutions 1 et 2 sont des liants donc inexploitables en l'état (manque l'agrégat)
solution 1: je n'ai pas essayé

découpe des briques JM 26

Fred

 

[moissan]

du bon beton refractaire est resistant a la haute temperature mais pas isolant thermique , de même pour les brique , des bonne brique refractaire sont même encore plus conductrice de chaleur que des brique ordinaire

mais pour un four a gaz la qualité de l'isolation n'a pas beaucoup d'importance : la principale perte de chaleur est due au debit du bruleur qui ventile le foyer et fait sortir beaucoup de la chaleur par la cheminé

a mon avis les isolant moderne ne sont utile que pour les fours electrique qui sont completement fermé

recette classique de beton refractaire : ciment alumineux fondu et brique concassé pour servir de sable ... avec du sable de silice et du ciment alumineux la resistance en temperature n'est pas bonne ... il faut vraiment de la brique concassé pour profiter de la qualité du ciment alumineux

pour améliorer le rendement d'un four a flamme , il faudrait mettre un echangeur qui recupère la chaleur de la fumé pour chauffer l'air d'admission ... avec un tel echangeur il deviendrait utile de penser a une isolation thermique du foyer , comme avec un four electrique

 

[Fred69]

bonne brique refractaire sont même encore plus conductrice de chaleur que des brique ordinaire

A mon avis c'est faux, il suffit d'en regarder une de près pour voir qu'elles sont pleines d'alvéoles peu conductrices de la chaleur, du moins pour la JM26.

pour améliorer le rendement ...

Je ne sais pas si ça vaut la peine pour fondre de l'alu ou du cuivre.

 

[moissan]

il ne faut pas confondre brique refractaire et brique isolante ... le but des brique refractaire est de rester solide a haute temperature pour faire des grand four qui ne s’effondrent pas : ça fait des brique très lourde et pas isolante

je n'ai pas dit qu'un échangeur pour économiser la chaleur perdu dans la fumé était rentable , j'ai dit que la perte par la fumé était la principale perte d'un four a flamme simple , et que chercher une matière isolante pour le four est inutile puisque la principale perte est par la fumé et non pas par les paroi du four

 

[hanoo]

Merci pour toutes vos réponses !

Fred, effectivement pour la solution briques JM26, tes schémas illustrent parfaitement ce que j'avais en tête le souci c'est que mine de rien c'est p'tites briques coûtent chère. Si j'ai bien compris tu me dis qu'aux ciments il faudrait rajouter l'agrégat ? De la perlite ou de la pouzzolane c'est ça ?

Moissan, ta recette de béton réfractaire donne quoi dans le temps ? Tu l'as monté a quelles températures, ca craquelle pas au séchage ? Tu utilise quoi comme brique concassée ?

 

[Fred69]

De la perlite ou de la pouzzolane c'est ça ?

Oui, c'est ce que je ferais si on veut que ça soit un peu isolant. Je crois que la perlite devrait bien convenir.

 

[hanoo]

Fred, tu utilises quoi comme béton réfractaire toi ? C'est quoi sa tenue dans le temps, a quelle température l'utilises tu ? Il est en contact direct avec la flamme ou derrière les briques comme sur ton schéma ?

 

[moissan]

la perlite est un truc leger et isolant thermique , mais avec une temperature maximum un peu limité ... même melangé a du ciment alumineux ça fait un truc qui se degrade au point le plus chaud de la flamme

la pouzolane est de l'argile cuite naturellement par un volcan ... c'est en general de l'argile assez pure pour faire du bon beton refractaire

pour faire du beton refractaire plus l'argile est pure plus ça resiste a une temperature elevé

inverssement les fabricant de tuile ou de brique de construction ajoutent du calcaire a leur argile pour que ça cuise a plus basse temperature ... et ça fait des tuile ou des brique qui fondent a une temperature assez minable : il ne faut surtout pas concasser des briques ordinaire ou des tuile pour faire du beton refractaire

 

[Fred69]

j'ai utilisé ce ciment réfractaire 1650°C (Adam Pyrométrie)
il est destiné à maintenir les briques en place.

 

[ALSABRICOL]

Bonjour tout le monde,

Juste une petite question.
Es ce qu'un désherbeur thermique pourrait convenir pour faire office de bruleur dans une fonderie réalisée selon la solution 1 ?

Merci

 

[moissan]

la puissance d'un desherbeur thermique me parait trop faible

on peut augmenter la puissance en augmentant le diametre du gicleur , mais le desherbeur va il supporter d'etre monté dans un four ?

un bruleur c'est simple et il vaut mieux le construire avec des materiaux solide , car la chaleur du foyer remonte dans le bruleur

il est assez compliqué de mettre a point un bon bruleur avec tirage uniquement par le jet de gaz : il est beaucoup plus simple de faire le debit d'air par un ventilateur electrique , et le debit de gaz par un robinet de reglage ... on peut modifier la puissance comme on veut ... on peu modifier la richesse comme on veut pour faire une flamme oxydante ou pas : visible a la couleur de la flamme

beaucoup de gros chalumeau a gaz on un probleme de feu qui remonte dans le chalumeau quand on les place dans un four ... avec une ventilation electrique le probleme se pose moins car on a une vitesse d'air plus grande et le feu ne peut pas remonter

 

[Fred69]

Un bruleur c'est assez facile à réaliser (voir sur le forum), donc pas la peine de s’embêter avec un désherbeur thermique. Pour améliorer le rendement on peut utiliser un décapeur thermique (sur la première vitesse).
Fred

 

[ALSABRICOL]

Bonjour,

Moissan, j'ai pensé au désherbeur car je viens d'un commander un pour les mauvaises herbes. Les caractéristiques annoncées sont : efficacité de la combustion: 58 kW; consommation de gaz: 4000 g / h environ; température de la flamme: 1850 ° C; réglable avec économiseur de flamme; réducteur de pression intégré.
Mais tu as certainement raison il risque d'avoir trop chaud et ne pas supporter.

Fred, j'ai trouvé sur le forum le schéma et les explications du "BRULEUR DE FRED". Cela parait relativement facile à fabriquer, bien que je me méfie gaz. Cependant peux tu m'indiquer si tu as mis un diffuseur à la sortie.

 

[Fred69]

Cependant peux tu m'indiquer si tu as mis un diffuseur à la sortie

Non, mais ça peut s'ajouter. Je ne sais pas bien ce que ça apporte d'ailleurs.
Fred

 

[ALSABRICOL]

Ok, merci pour ces renseignements.
Je ferai au plus simple.

 

[Pratique]

Pour le ciment réfractaire, j'en ai trouvé un moins cher
Blakite 1650 °C (Solutions Céramiques)

Bonne journée

 

[thierry 85]

Salut a tous .
Pour mon four ,j'ai utilisé un mélange 50/50 de ciment réfractaire avec billes d'argile 0.2 /0.3 mm .
Après deux premières chauffe ,aucune fissure ,ça a l'air pas mal ,a voir a l'usage .
J'ai lu aussi que l'on que certain utilise un mélange 50/50 de plâtre et d'argile .Le plâtre étant moins cher que le fondu ça peut être aussi intéressant .

 

[siedrone]

Salut a tous,
Je me permet de déterrer ce sujet car je possède depuis quelques années la forge de mon grand-père,
(un fond de pierres réfractaires, une ventilation a main et un lit de charbon)
ne l'utilisant pas a cause de soucis de manutention et parce qu'elle génère beaucoup de particules dans l'atelier je souhaiterai m'en fabriquer une a partir du modèle présenté en haut, avec une bouteille bleue classique, qui me permettrai également de fondre de l’aluminium, du laiton ou encore du cuivre et m’initier au moulage.
je souhaiterai par contre pouvoir déboucher le fond de la forge pour forger des objets plus longs...
Auriez vous des idées pour que ce soit simple a déboucher mais ne pas être ennuyé par de trop fortes déperditions de chaleur, où tout autre contrainte que cela pourrait apporter?...

 

[jf62]

Bonjour
A mon avis le four vertical ne conviendra pas pour forger ou alors en dépannage par contre tu peux utiliser le bruleur polyvalent de Fred69(qui marche très bien, merci à lui) dans une enceinte horizontale .

 

[siedrone]

bonjour jf62,
merci de prendre le temps de me répondre.
en effet un four vertical ne conviendrait pas particulièrement pour forger,
c'est pour cette raison que je pensais partir sur le même principe que cette vidéo en basculant notre bonne vieille bouteille bleue à l'horizontale à l'aide d'une "charnière" (un axe? de chaque côté).
de même, j'ai remarqué que de nombreuses forges contiennent plusieurs gicleurs alors que les fours n'en possèdent qu'un.
(viendra en temps voulu la question du nombre utile réellement nécessaire pour la fonction forge et la fonction four, avec des solutions a étudier également...)
en ce qui concerne le gicleur de Fred69 il à l'air parfait en effet! merci :D

par soucis de place, je souhaiterai vraiment, comme dans cette vidéo, (au premier post) pouvoir faire un four vertical qui puisse être basculante en forge horizontale.
mon premier soucis est de pouvoir faire un four qui une fois en position de forge puisse être traversable de bout en bout par ma pièce a forger...

bref, ne connaissant personne dans mon entourage possédant une quelconque expérience en ce qui concerne la forge et/ou la fonderie je m'en remet a votre entière expertise.