Restauration Gambin 10N

gaston48 · 22 Déc 2012

C’est effectivement une autre solution proposée par Bijur, dans ce cas
les pompes sont armées un foi et elles délivrent lentement à travers
les restrictions. (pompe fraiseuse Z 1 ou pompe manuelle Dufour).

Mais celle montrée par Tomlesage un systéme de la marque Mecafluid
nous montre bien, au niveau des manifold, la présence « d’injecteurs ».

le systéme Eschler de ma Kellenberger est sur le même principe que
la Mécafluid. Sur ma Maho, c’est une pompe électrique Willy Vogel
qui gave également des injecteurs PDI

http://www.vogel.us.com/?gclid=CNmWr4XsrbQCFePHtAodqx4AFQ

http://www.devcocorp.com/foreign/vogelpistondist.htm

pierrepmx · 22 Déc 2012

Salut Gaston48,

merci pour ces infos.

J'ai finalement trouvé un schéma de fonctionnement de ces injecteurs (PDI System), que je cherchais car je ne voyais pas comment ça pouvait fonctionner "simplement".
Page 4 de http://www.allube.co.uk/pdf/33vsystem.pdf
Celui-ci a une valve en plastique (nitrile ou autre), d'autres ont un système à bille, comme décrit précédemment par Gaston48.

On voit qu'il y a un intéressant système de décharge en deux temps, avec "un coup de retard" :
La pompe envoie de l'huile sous pression, qui remplit la chambre. Quand les chambres de tous les injecteurs du circuit sont pleines, la pression monte et la pompe (ou le pompeur manuel ) s'arrête automatiquement.
A ce moment le ressort remonte, et l'huile est aspirée de l'autre côté du piston (== volume constant, car il n'y a pas de "vide" dans le circuit...).
Et c'est seulement au cycle suivant que cette huile est chassée lorsqu'une nouvelle dose est injectée dans le chambre et que le piston redescend.

(J'ai vu que ce système a été inventé en 1937 par Lincoln Industrial Corporation, aujourd'hui dans le groupe SKF)

gaston48 · 22 Déc 2012

Ah super! j’ai cherché un moment la description du principe sans rien trouvé...

Ca n’est pas tout à fait ce que je croyais et cela reste un peu en contradiction
avec ce que j’ai observé notamment sur le système Willy Vogel .

En effet, après un cycle de lubrification avec une montée à 8 bars, les circuits au delà des injecteurs, qui sont à fortes pertes de charge, restent longtemps sous pression ? J’imagine alors que c’est grâce à ma tuyauterie en polyamide qui fournit une certaine capacité / compliance ?
Sans cette capacité (tuyauterie rigide) ça n’est pas parfait, à moins de maintenir
suffisamment longtemps la pression de pompe pour que les pistons d’injecteurs
les plus lents aient le temps d’effectuer leurs courses complètes.

Va falloir que je redémonte tout ça, et que j’analyse plus précisément le
fonctionnement de mes installations …

…suite…

Bon ça se confirme pour le système PDI de Vogel :

Restent les injecteurs de Tomlesage qui semble avoir un entée et une sortie
commune

pierrepmx · 22 Déc 2012

Sur ce plan (Vogel ?), on voit deux pistons, des joints toriques, plus une valve "double action" coulissant dans une sorte de glissière: c'est de la mécanique fine !
Ça ne doit pas être donnée!

P.S. il disent que l'huile est envoyée dans le point d'injection à la même pression que le circuit d'entrée, ce qui m'étonne... même si je ne connais que peu de choses à l'hydraulique (et c'est peut-être bien une connerie que j'ai écrit là )

gaston48 a dit:
En effet, après un cycle de lubrification avec une montée à 8 bars, les circuits au delà des injecteurs, qui sont à fortes pertes de charge, restent longtemps sous pression ? J’imagine alors que c’est grâce à ma tuyauterie en polyamide qui fournit une certaine capacité / compliance ?
Sans cette capacité (tuyauterie rigide) ça n’est pas parfait, à moins de maintenir
suffisamment longtemps la pression de pompe pour que les pistons d’injecteurs
les plus lents aient le temps d’effectuer leurs courses complètes.

Effectivement, lorsque la pression est appliquée, le piston doit repousser l'huile précédemment stockée.
Vu la viscosité et la résistance du circuit aval, ça ne peut pas être instantané... donc la pression côté pompe doit être maintenue "un certain temps" ("temps de décharge").
Le circuit côté injection reste donc aussi sous pression tout le temps de l'écoulement de l'huile.

Page 3 de la doc que j'ai donnée en lien (injecteurs marque DropsA, de construction beaucoup plus simple que celle du Vogel, mais fonctionnant général identique), il est indiqué un temps de décharge minimum de 10s pour de l'huile fluide, 200s pour de l'huile épaisse ou de la graisse fluide.
Je pense que ce sont des paramètres pour le réglage du système de pompe automatique.

P.S. Je remarque que tu parles d'un cycle à 8 bars, alors que les docs que j'ai vues (mais qui ne correspondent peut-être pas à ton système) parlent généralement d'une plage de pression d'entrée admissible entre 15 bars et 50 à 55 bars.
Peut-être que ton cycle est incomplet, et qu'il ne faut pas arrêter de pomper (si manuel) avant un montée en pression très nettement supérieure à 8 bars, qui correspondrait au point ou tous les pistons sont au taquet ?
Si ton système a une pompe automatique, peut-être est-elle réglable ?
Le résultat d'un cycle incomplet étant potentiellement une disparité des volumes d'huile distribuée.

Ça serait intéressant de comparer à la pression du système de Tomlesage, s'il y a un mano.

gaston48 · 22 Déc 2012

8 bars correspond au déclenchement du pressostat qui stoppe la pompe.
Pratiquement le pompage dure une dizaine de seconde et sans pressostat
le pompage est limité à 60 s.
Pour finir on programme la période de lub. entre 1 mn et 260

pierrepmx · 22 Déc 2012

Re...

merci pour les photos, c'est très explicite.

Donc 8 bars est bien le seuil de remontée de pression à partir duquel, sur cette machine, il y a garantie que les pistons de tous les injecteurs sont en butée.

gaston48 a dit:
... à moins de maintenir
suffisamment longtemps la pression de pompe pour que les pistons d’injecteurs
les plus lents aient le temps d’effectuer leurs courses complètes.

--> ce qui se fait automatiquement par détection de la remontée de la pression. Donc tout est bien normal.

Merci, cette parenthèse sur les lub centralisées était très instructive, jusque-là je ne connaissait que le principe par "résistance en ligne" (avec doseurs) qu'il y a sur ma Z1.

MarcG · 29 Déc 2012

didbaba · 30 Déc 2012

Merci MarcG pour les photos, on repère bien l'ajout du petit tube d'apport d'huile et le lamage.

MarcG · 31 Déc 2012

Bonsoir à tous,

j'ai dû sous-traiter la mise en ligne des photos que j'avais prises pr la première fois avec mon portable. C'est pr cela qu'il n'y a pas de sympathiques commentaires comme avec les votres, j'en suis désolé. J'ai une très grande marge de progrès à réaliser dans ce domaine....

Bonnes fêtes de fin d'année à tous.
Cordialement MG.

JuliusCo · 3 Jan 2013

Bonjour tout le monde,
j'ai eu un moment pour redémonter la table et l'huile pouvait s'écouler : il me manque une mèche (celle du milieu, à côté de l'entonnoir).
Bon déjà c'est une bonne nouvelle pour moi car ça ne me semble pas compliqué à résoudre, je retombe donc naturellement sur votre questionnement abordé il y a quelques pages, que mettre en lieu et place des mèches ?
De par mon travail je peux récupérer de la cordelette en coton assez facilement, mais ça me semble beaucoup moins dense que les deux mèches qu'il me reste sur la machine (à supposer que l'état dans lequel elles sont actuellement corresponde à quelque chose de correct ?). Je ne suis pas certain que celles qui sont en place laissent passer grand chose...
Je pensais à un filtre de cigarette, car c'est assez dense et "filandreux" dans le bon sens, c'est pas très difficile à trouver et une chose est sûre ça ne se dégrade pas facilement.
Qu'en pensez-vous ?

L'idéal serait de faire un gabarit avec plusieurs trous au bon diamètre et vérifier le débit qu'on obtient avec différents matériaux...

didbaba · 3 Jan 2013

Bonne année à tous, et déjà le second nouvel an pour ce post de restauration, le temps passe trop vite.

@MarcG, je me suis douté qu'il y a avait une histoire comme ça derrière les photos sans légende

@JuliusCo, pour les mèches cotons, je ne peux guère te conseiller, tu es en avance sur moi, et pour le filtre à cigarette et bien ? Comme tu le suggère, tu peux tester avec un récipient genre doseur de fluidité à peinture, dans le trou une mèche et voir en combien de temps le doseur se vide de son huile.
Peut-être quelqu'un dévoilera-t-il son art de la pose des mèches.

pierrepmx · 3 Jan 2013

didbaba a dit:
Peut-être quelqu'un dévoilera-t-il son art de la pose des mèches.

C'est vrai que ça manque un peu de mignones petites coiffeuses, sur ce forum...

didbaba · 5 Jan 2013

Hahaha, c'est malin.

AlliPapa · 5 Jan 2013

didbaba a dit:
Peut-être quelqu'un dévoilera-t-il son art de la pose des mèches.

J'espère ! ( même si elle ne sont pas blonde )
je suis vos discussions avec attention

A+

cedrik · 17 Fev 2013

Bonjour,

Quelqu'un connait la manip pour l’alignement du vérin de la console(z) sur une 2n?

Merci

didbaba · 18 Fev 2013

Bonjour,

pas moi hélas. Si tu veux avoir plus de chances d'obtenir des réponses, tu devrais ouvrir un sujet spécifique à ton problème avec un titre du genre ''alignement verin console(Z) sur gambin 2n" et ajouter une photo de la situation. Parce que là, la question est dilué dans un paquet de pages sur les 10n. Pas certains qu'il soit lu par les possesseurs de 2n.

Bonne journée.

cedrik · 18 Fev 2013

Merci pour ta réponse, je vais suivre tes conseils.

didbaba · 3 Avr 2013

Bonjour,

ça fait un paquet de mois que je n'avais pas retoucher à la gambin, juste une caresse sur la tête en passant à côté de temps en temps. Ce matin super soleil, les enfants à l'école, jour de repos, je me suis dit que ce serait bien de faire un truc pour elle. Je lui ai fait une petit beauté...

Il y a quatre manettes pour la boite de vitesses, toutes de tailles différentes et toutes avec un système de goupille différent. Il y a sans doute eu du bricolage et reperçage dans l'histoire. Les poignées des avances ont un filetage de 12 et celle de la tête un filetage de 8. J'avais essayé de contacter Elesa par deux fois mais j'ai jamais eu de réponse. Je m'étais alors rabatu sur des boules de chez Norelem, trouvé dans le catalogue Orexad. Je trouvais toutefois que ça faisait pas très soigné ces boules. Alors j'ai fait une petite reprise à la rape et au papier de verre suivi d'un polissage.

Avant ça donne ça :

Ensuite dégrossissement à la râpe, ponçage au papier de verre 120 à 1200 tranquillement. Ce qui donne ceci avant repolissage de la boule. La poignée à déjà été polie, pas la boule.

Mon bricolage pour reformer les boules, c'est un bout de tige filetée, où j'ai enlevé le filetage pour qu'il puisse être convenablement maintenu dans le mandrin du petit tour à bois.

Ainsi ça permet d'utiliser la râpe sans trop de stress, je ne le ferais pas avec un mandrin de tour à métaux.

Pour l'affutâge, j'ai un truc chinois qui ma fois tourne assez rond, et silencieusement. J'ai fait brillé le métal des poignées avec un passage des trois pâtes grise, verte et enfin bleu. C'est le kit de polissage de je sais plus quel site anglais (voir post de restauration de la fraiseuse de jf).

Au final, les 4 manettes sont enfin reposées après six mois d'attentes dans une boites sur un coin de table.

Je devrais avec le retour de la chaleur pouvoir attaquer le nettoyage de la dernière palette de fonte...

Bonne soirée.

didbaba · 6 Avr 2013

On en découvre tous les jours sur ce forum, freddy007 nous dépose la doc du moteur de la 10n sur la page de son ramo T37. Merci. Et la doc trouve une place dans la section documentation

didbaba · 22 Mai 2013

Bonsoir,

ça faisait des mois que je n'avais pas trouvé le temps de retoucher à la fraiseuse (si on passe la matinée à faire quatre boutons en avril). Pour me remettre dans le bain je commence par un boulot pas trop technique mais qui encombre un peu le sol de l'atelier. Le bélier. Rien de passionnant : décapage et barbouille.

On commence par la ponceuse grain 40 pour éliminer cinq couches de peintures et d'enduit, je ne laisse que l'impression verte et la grise en restant le plus plan possible, j'élimine les autres. Ensuite une bonne heure de lime ronde pour éliminer les bavures de fonderie dans les trous où ont veux mettre les doigts. Suivit par un passage d'apprêt phosphatant au chiffon. Je m'occuperait de l'enduit après avoir peint l'intérieur.

Le bestiau est retourné, les entrailles décapées puis recouverte de primaire époxy.

Ensuite un coup de bi composant orange RAL 2009 de chez Recad au pinceau, même couleur que la boite de vitesses. C'est moins cher et plus couvrant que l'epoxy pour intérieur de boite de vitesses de chez restom. C'est pas la même destination non plus.

J'en profite pour faire deux trois intérieures qui trainent, deux morceaux de pieds et la lunette.

Nettoyage de la visserie et des pièces de serrages.

Le rendu est propre, pas impécable mais suffisant pour des parties cachées, non ?

Voilà, la suite bientôt, pas trop vite quand même. Je poste en même temps que je fait, et comme il pleut tout le temps c'est pas évident de faire de la peinture.

trinitron · 22 Mai 2013

Salut,

Je suis content de voir que "les affaires" reprennent.

On attend la suite avec impatience.

Fréd.

Marc_77 · 22 Mai 2013

Il ne faudrait pas non plus oublier de tondre ...

On ne voit plus que les pâquerettes !!!

didbaba · 23 Mai 2013

Bonsoir,

merci à vous deux, je vais essayer de faire mieux que de poster simplement des photos de boulons et de bélier.

Concernant la lutte anti-pâquerettes j'ai changé de tactique. Je ne combat l'herbe qu'une fois par mois (et il y a eut un jour de beau temps en mai pour le faire). De plus j'ai engagé les moutons mercenaires d'un ami en échange de gigots afin de couvrir le terrain...

JuliusCo · 23 Mai 2013

Comment tu fais pour bosser dehors ici il pleut sans discontinuer depuis 6 mois !!

didbaba · 24 Mai 2013

Je sors quand il y a une éclaircie et rentre à la moindre goutte, c'est sportif de passer entre les gouttes.

Marc_77 · 27 Mai 2013

didbaba · 1 Juin 2013

Bonsoir, aujourd'hui premier jour de juin il y avait du soleil !

J'ai nettoyé sommairement le lardon des Z, changé le graisseur. Indispensable afin de nettoyer les canalisations complètement bouchée. La visserie est aussi nettoyée, oui je sais encore des photos de boulons...

Ensuite je me suis décidé à nettoyé la console des Z : bilan, 5 heures de dégraissage, 2l d'acétone, 4 bombe de décap four, 6 rouleaux d'essuie tout, des chiffons, deux paires de gants troués et deux sacs poubelles de copeaux, de gras et de truc qui puent. Je suis bien content d'avoir fini.

Avant ça j'ai éliminé tous les morceaux encore accrochés à la console, il fallait consulter les plans pour trouver la vis pointeau sous la couche de gras.

Et il y avait un piège ! Double vis pointeau, sans doute pour éviter qu'elles ne se desserrent, ou pour éviter que le trou ne se remplisse de m..de.

Ensuite il fallait enlever un bouchon, un voyant 3/4", trois joints spi, trois graisseurs, un roulement à aiguile Nadella Na1020, le grand axe qui transmet la force moteur en façade pour les avances. Le gobelet en alu avec son joint torique, les 4 goujons, le tube en cuivre qui amène l'huile sur la vis des Z...

Voilà l'ensemble dégraissé et sec. Je l'ai entreposé sur des chantiers secs au chaud dans l'atelier, j'espère bien pouvoir terminer le décapage des surfaces extérieures et commencer la peinture de l'intérieure demain.

Bonne nuit !

PS : l'herbe est tondue.

Marc_77 · 2 Juin 2013

didbaba a dit:
PS : l'herbe est tondue.

C'est parfait, mais tu as "tondues" les images avec ... (moi, je ne vois rien)

didbaba · 2 Juin 2013

Bonjour marc,

c'est étrange sur mon ordinateur ça passe sans soucis, . J'ai vérifié deux trois choses mais tout semble en place.

Y a-t-il d'autres lecteurs dans le même cas que Marc ? ou d'autres qui voient ?
Enfin s'il y a des lecteurs, parce qu'en ce moment c'est pas passionnant dégraissage, ponçage, enduisage, peinture, c'est vraiment la partie gonflante de la restauration.

BRICO 63 · 2 Juin 2013

Je ne vois rien non plus

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