Fraiseuse Vernier FV270

[F1LQN]

Bonjour,

Alors là , je m'adresse à des connaisseurs mais tout le monde a le droit de répondre s'il y a une réponse à ma question lol.
Sur un fraiseuse Vernier FV270 , motorisation en 380 volts , 2 moteurs , broche et table , est t'il possible de changer les moteurs pour du 220 v monophasé , moteur broche 4,5 kw , table 1.1 kw , pas évident pour du monophasé de remplacer avec la même puissance , n'ayant pas le tri à la maison , il faut trouver une solution , groupe électrogène diesel 400v ou y adapter moteurs moins puissants , c'est une machine qui tournait pendant 8 heures en continue , d'ou sans doute cette forte puissance mais pour moi amateur , un moteur de 3kw avec la même vitesse (1640 t/m) pour la broche serait peut être suffisant , sachant qu'elle pourrait travailler pas plus de 2 heures en continue.
Cette machine aux normes de sécurité complètes en vigueur avec son étau (costaud) de fraisage et fourni avec outillage SA40 et une multitude de fraises dont l'arbre long pour usinage en horizontal au prix de 500€ ne doit pas se laisser passer ,c'est le prix de l'étau lol
Alors Y A T'IL UNE SOLUTION .
Merci pour toute info.
Alain / f1lqn

 

[hp=360]

Bonsoir, changer les moteurs me parait la plus compliquée des solutions pour une FV. Les moteurs sont tous les deux à bride, et à voir si elles sont standard, peut-être celui des avances. Après il y a l'inversion du sens de marche, si tu veux t'en passer pour la broche, ok, mais pour les avances c'est indispensable.
Pour moi la solution c'est un, ou deux variateurs. Je te laisse chercher sur le forum, il y a tout un tas d'exemples.

ps: pour remplacer les moteurs par des moins puissants, pourquoi pas, la fv250E a des moteurs de 0,9 et 2,95 kw. Mais ce sont des moteurs-frein...et le frein, qu'il soit mécanique ou par variateur me semble indispendable sur le moteur des avances pour travailler avec les butées.

 

[Anonymous]

bonsoir,

la puissance des moteurs n'intervient pas uniquement sur la capacité journalière de travail mais surtout sur la puissance disponible à la broche

donc plus de gros fraisage avec des grosses passes ou avec un gros tourteau ... c'est un peu dommage

surtout que c'est une belle machine avec de belles capacités.

cordialement

Alproc

 

[cali40]

de toutes façons il ne faut pas laisser passer cette affaire !
prends là, fais un état des lieux, analyse tes besoins et prends une décision pour l'élec
sinon elle sera partie avant mème que l'on t'aie répondu ...

 

[lacier]

Bonjour,

Je trouve que l'idéal dans ce cas est de garder les moteurs triphasés et de mettre 2 variateurs de vitesse mono/tri.
Pour la broche, on est pas obligé, je crois, de mettre un variateur de la même puissance que le moteur.
A ce moment là, un variateur de 2,2 ou 3 kW peut fonctionner et le moteur ne fournira que la puissance autorisée par le variateur.
A faire confirmer par un spécialiste. Il y en a dans la dans la rubrique électricité.

 

[F1LQN]

Vernier FV270

Bonsoir Cali40,

Pas de problème , ma décision est prise depuis un moment , 500€ c'est le prix de l'étau qui est fourni avec , alors pourquoi s'en privé , pour l'électricité , j'attends des réponses aux posts on verra ensuite , je donnerai des nouvelles et des photos , c'est une belle machine , le luxe surement pour un amateur , mais qui peut plus peux le moins , à ce prix il ne faut pas réfléchir et surtout ne pas faire trop de pub autour afin de ne pas se la faire souffler lol , c'est arrivé il n'y a pas longtemps à un membre pour une ALCERA AL4.
Cordialement
Alain / f1lqn

 

[phil916]

Bonsoir,

il n'y a pas de problème avec un variateur mono-tri 220V 4kW, voir un mono tri 400V 5HP (un peu plus cher)
ta machine fonctionnera parfaitement sauf ... tu ne pourras pas utiliser un tourteaux de 200mm avec les avances à fond et une passe de 10mm ...
tant pis

quasi tous les variateurs sont prévu pour sortir env. 150% de la puissance nominale sur 1 minute max donc même un "petit" 3kW de bonne marque fera tourner la bête mais il va vieillir plus vite du fait de l'utilisation au max.

Je partirais sur ce convertisseur de 5kW 220V mono vers 415V tri et là pas de problème (ils ont un 5HP aussi)... sauf pour le compteur


Il te faudra tirer une prise 32A ! et avoir un compteur à 9kW au moins...plutôt 12kW en fait...

on attend les photos
Phil

 

[jpc1974]

Bonsoir,

il n'y a pas de problème avec un variateur mono-tri 220V 4kW, voir un mono tri 400V 5HP (un peu plus cher)
ta machine fonctionnera parfaitement sauf ... tu ne pourras pas utiliser un tourteaux de 200mm avec les avances à fond et une passe de 10mm ...
tant pis

quasi tous les variateurs sont prévu pour sortir env. 150% de la puissance nominale sur 1 minute max donc même un "petit" 3kW de bonne marque fera tourner la bête mais il va vieillir plus vite du fait de l'utilisation au max.

Je partirais sur ce convertisseur de 5kW 220V mono vers 415V tri et là pas de problème (ils ont un 5HP aussi)... sauf pour le compteur


Il te faudra tirer une prise 32A ! et avoir un compteur à 9kW au moins...plutôt 12kW en fait...

on attend les photos
Phil

ya t'il l'un d'entre vous qui a commande chez eux ?


et leur materiel fonctionne t'il corectement ?

JPC1974

 

[phil916]

Bonjour,

oui un membre au moins, il en a parlé sur le forum faite une recherche

 

[Anonymous]

alproc,

en dehors du fait que je trouve toujours ça dommage (privé une machine de toutes ses capacités), il y a quand l'aspect financier parce qu'au final la bonne affaire de départ va devenir tout autre chose

si je calcule bien : 500 + 990 = 1490 €, à ce prix là il y a moyen de trouver plus adapter électriquement et techniquement à tes besoins !

cordialement

alproc

 

[michto]

Triphasé

Bjr

Je vois que vous etes souvent sur ces fameux variateurs, mais se faire installer le triphasé quand on est en pavillon et pas trop loing du poteau,Ca peut etre jouable non? il y a juste le cable à changer ou en rajouter un de plus et un compteur tri + disjoncteur , parce l'abonnement triphasé ou monophasé c'est le meme prix, je vient de regarder les tarifs!!!

Quelqu'un l'a t'il déjà fait ? si oui quel est le bilan?

Merci

 

[Le_Chat]

Mes parents viennent de le faire. Coût environs 400€ pour le changement ce qui comprends le changement d'emplacement du coffret extérieur.

Le bilan: mon paternel peut utiliser sa superbe scie à ruban à volants de 900mm et rentre du matériel tri sans se poser de questions. bref le confort!

 

[remi]

bonsoir
moi je compte entre 100 et 150 euros de plus à l'année en tri par rapport à l'abonnement mono=> si tu as le tri qui passe à proximité ,ne t'en passe pas! et ta Vernier pourra respirer à plein poumon(le tri passait deja sur ma façade=cool)

Ce qui peut revenir cher c'est si edf est obligé de modifier les infrastructures par exemple rajouter un poteau

 

[phil916]

A mon sens même si au final c'est effectivement 1500 euros à sortir...
pour cette somme il a surtout la possibilité d'avoir un réseau 400V tri dans tout son atelier et une belle fraiseuse en prime (avec toute sa puissance utilisable !)

perso ça me semble une excellente affaire

P.S: je me suis rappelé le début du nom du membre (facile c'est un nom d'avion de chasse russe )
et donc le sujet
Utilisant le matériel il t'en dira bien plus et ça m'intéresse également de savoir si il en est toujours content
car je pense passer à cette solution pour avoir un circuit tri 400V dans l'atelier.

Michto,

le problème d'installer le tri dans une maison d'habitation hormis le fait que Erdf fait parfois des difficulté, n'est pas le prix de l'énergie, c'est le même comme tu l'as vu.
Le soucis c'est le coût d'installation plus les contraintes que ça provoque sur l'équilibrage des phases et surtout la puissance dispo entre phase pour le 230V.
Si tu as besoin de 32A par exemple en 230V ça t'oblige à sur dimensionner l'abonnement tri 400V et le prix grimpe

Alors que tu peux profiter de toute la puissance de ton abonnement 230V sur une prise avec un variateur "7cv" mono vers tri 400V ce qui te fait un beau réseau pour tes machines.
Le prix de 1000 euros est alors vite oublié

 

[F1LQN]

Bonjour Alproc

Oui , tu as parfaitement raison sur le final , mais j'aurai pu aussi acheter cette machine 2000€ et il aurait quand même fallu l'adapter pour qu'elle tourne sur le 220 mono , c'est aussi le prix d'une machine chinoise ou il aurait fallu acheter l'étau, enfin tous les outils de coupe , par contre pour la FV270 , je possède déja une cinquantaine d'outils de tout genre, ca c'est quand même important , car une machine coute chère et si l'on veut vraiment s'équiper en outils , ça coute la peau des fesses .
C'est pourquoi j'ai opté sur cette ,Vernier surtout à ce prix , je savais ce qu'il m'attendait n'ayant pas le tri, concernant l'aspect financier le problème n'est pas là, le tout est de se faire aussi plaisir , c'est vrai que de faire installer le tri aurait été la bonne solution , mais l'atelier se trouve à plus de 100 métres du réseau , et je n'ai plus envie de faire une tranchée et d'y mettre un nouveau cable.
Alors j'ai bien étudié ce qu'a développé Chani , et s'il le faut je mettrai 2 variateurs , car apparement si les moteurs sont vraiment différents ce n'est pas bon du tout et puis je n'ai pas besoin de toute cette puissance sur la broche , les passes seront moins importantes et je n'utiliserai pas de gros tourteaux , y a pas le feu , ici je suis à la roue libre lol
Combien coute une FV270 d'occasion aujourd'hui ? surement plus de 500€ , aller je vous mets la photo de la bête prise chez l'ancien propriétaire , mais elle n'est pas encore arrivée ici , 1,9 tonne quand même
un chariot est en cours de fabrication pour pouvoir la déplacer facilement.
Je vous tiendrai au courant de la suite de cette aventure, avec de nouvelles photos .
En passant, ce forum est vraiment une mine d'or pour les bricoleurs.
bravo
Cordialement à tous
Alain / f1lqn

 

[phil916]

beau bébé et affaire du siècle ça c'est sur, bravo.

et en plus elle est déjà bleue

 

[Anonymous]

bonsoir alain,

bien sur, je suis d'accord avec toi, on a qu'une vie (enfin on est pas sur ).

en tout cas elle présente bien et c'est sur qu'une machine de ce gabarit vaut plus que cela.

cordialement

Alproc

 

[jpc1974]

A mon sens même si au final c'est effectivement 1500 euros à sortir...
pour cette somme il a surtout la possibilité d'avoir un réseau 400V tri dans tout son atelier et une belle fraiseuse en prime (avec toute sa puissance utilisable !)

perso ça me semble une excellente affaire

P.S: je me suis rappelé le début du nom du membre (facile c'est un nom d'avion de chasse russe )
et donc le sujet
Utilisant le matériel il t'en dira bien plus et ça m'intéresse également de savoir si il en est toujours content
car je pense passer à cette solution pour avoir un circuit tri 400V dans l'atelier.

Michto,

le problème d'installer le tri dans une maison d'habitation hormis le fait que Erdf fait parfois des difficulté, n'est pas le prix de l'énergie, c'est le même comme tu l'as vu.
Le soucis c'est le coût d'installation plus les contraintes que ça provoque sur l'équilibrage des phases et surtout la puissance dispo entre phase pour le 230V.
Si tu as besoin de 32A par exemple en 230V ça t'oblige à sur dimensionner l'abonnement tri 400V et le prix grimpe

Alors que tu peux profiter de toute la puissance de ton abonnement 230V sur une prise avec un variateur "7cv" mono vers tri 400V ce qui te fait un beau réseau pour tes machines.
Le prix de 1000 euros est alors vite oublié

peut etre une autre solution faire monter une 2 eme ligne pour l'attelier, en tri 380 et comme ca pas besoins de toucher a l'electricite de la maison( pas besoins d'equliibres les phases etc )

mais je pense que le cout de montage d'une autre ligne et d'un autre compteur doit etre assez consequent !
quelqu'un a t'il une idee du cout de nos amis erf

 

[michto]

Tri 380

Bjr

Oui c'est un peu comme ça que je voyais l'instalation, mais si tu est à 20 ou 30m du courant, un cable 4 x16 mm , un foureau , une tranché et le disjoncteur ça fait des sous !!!

En fait il ne faut pas etre trop loing du courant sinon!!!!

A++