Résolu Filets multiples sur un cône

[Option A]

Bonsoir, je possède un tour récent, mais ne m'en sert que de manière occasionnelle.
J'aime aussi les objets anciens et je voudrais reproduire la poignée d'un fusil à aiguiser ancien. J'en possède un qui a une poignée en rondelle de cuir, fonctionnel, mais j'aimerai le remplacer par une poignée en bois tournée.
Voir photo ci dessous.

C'est la meilleure façon de procéder qui me pose quelques questions, aussi, j'en viens à votre savoir collectif.
Des détails ;
Le plus grand diamètre du cône fait 36 mm, le plus petit diamètre fait 29.8 mm, la longueur et de 78 mm. C'est sur ces dimensions que je devrais usiner les filets ou cannelures.
Je suis parti sur un nombre de 8 filets, avec un écartement de 14.14 mm sur le grand diamètre, la conicité, si je ne me suis pas trompé (???) serait de 2.20°.
Si vous pouvez me corriger sur ce qu'il ne faut pas faire et surtout sur les modes et processus pour mener cela à bien.
Une autre précision, le bois que j'ai commencé à mettre en œuvre, c'est du buis parfaitement sec.
En attendant, je vous remercie et vous souhaite une bonne soirée.

 

[Dodore]

Avant de penser à la gamme d’usinage , il faudrait décrire ce que tu possèdes comme machines et comme outillage
moi pour ma part je me vois mal faire ce truc sur un tour peut être sur iTunes fraiseuse
je te conseillerais de l’acheter tout fait

 

[Option A]

Pour les machines, un tour avec pas mal d'outil, une perceuse à colonne, une meule, y compris pour mettre en forme des outils carbure ou acier rapide.
Mais, j'ai mal posé ma question, car je n'envisage pas de faire les filets au tour, je les ferai je crois avec une petite fraise manuelle, j'ai des très bons outils acier rapide rond, conique, cylindrique etc..
Ma question était surtout pour le calcul de la conicité, du pas et aussi comment donner le bon galbe pour essayer d'avoir un visuel correct.
J'ai déjà tracé les 8 emplacements de départ sur le gros diamètre, mais ou dois je tracer au mieux les 8 "arrivées" pour avoir l'effet de filet
Quant à acheter tout fait, il faudrait ressusciter des artisans morts depuis plus de 150 ans peut être...?

 

[Dodore]

Ça se fabrique aussi industriellement ,
j’avais vu une vidéo sur la fabrication des pied de table avec des cannelures hélicoïdales ... j’ai recherché , mais j’ai pas retrouver

Apparemment si j’ai bien compris tu veux qu’on contrôle tes calculs
tes calculs ont l’air d’être correct

 

[Option A]

Bonjour Dodore, merci de ta validation.
Effectivement, c'est la validation de mon calcul de pente, et aussi, pour essayer de trouver une méthode qu'un membre pourrait avoir. En effet, en mettant huit intervalles sur le diamètre 36 (14.14 x 8), je dois aussi mettre huit intervalles sur le diamètre 29.8 ce qui fait des intervalles de 11.7. donc mes cannelures ne seront pas parallèles, et de plus, elles n'auront pas non plus la même largeur.
En effet si je leur donne une largeur de 8 mm sur le départ au diamètre 36, et bien ces 8 mm devront peut être se réduire au cours de leur progression vers le diamètre 29.8. J'ai pas trop le choix, soit je privilégie un largeur constante du sommet du filet, soit j'opte pour une largeur du sillon constante sur tout le parcours ???
Enfin, voilà c'est pas facile, mais ça commence à se mettre en place dans mon esprit.
Pour tracer le pas, je le ferai avec une ficelle fine en partant d'un point sur le 36, et en enroulant pour rejoindre un autre point décalé de la génératrice, ensuite, je le tracerai au crayon.

 

[Dodore]

Oui bien sûr sur le petit diamètre les rainures seront moins larges
mais si tu fait ça à la main , avec un bon coup de main et de la chance tu peux y arriver
juste une recommendation
fais des essais sur un autre bout de bois

 

[yvon29]

Bonjour

Sur un tour on peut faire des très grands pas en tournant la vis mère à la main.
C'est expliqué dans ce très ancien cours de tournage.

Bien sur, en montant la cascade de pignons '' qui va bien '' sur la tête de cheval.

Le problème étant qu'il va falloir obtenir un rapport entre 15 et 40....
En utilisant le plus petit rapport de la boîte il va falloir trouver de grandes roues à mettre en regard de tous petits pignons...

Question usinage j'utiliserais une défonceuse montée à la place de l'outil de tour classique.

Une autre suggestion : faire une passe, tourner la pièce d'un sixième de tour, faire la même passe sur le filet suivant.

Pour obtenir le cône, desaxer la poupée mobile ne devrait pas être un problème.

fais des essais sur un autre bout de bois

Ça c'est sur, peut être mieux que du bois, du mdf ( hdf si ça existe : high density fiber board) ou encore du nylon.

 

[Option A]

Ce matin, j'ai fait ce que j'avais prévu,. j'ai fait mon cône, (inclinaison du chariot), j'ai pointé les huit départs au sommet du cône, et les huit arrivées à la base.
Cet après midi, je trace les parcours qui vont être fraisés.

 

[bilou(te)]

Bonjour

Pour ce genre de travail, qui ne demande pas une précision extrème dans le pas, une méthode consiste à utiliser une défonceuse sur un chariot (qui coulisse parallèlement au banc), ce chariot étant entraîné par une corde/ poulie sur le tour. En tournant le mandrin, la corde s'enroule autour de la poulie (la partie libre de la corde se raccourcit), et, par un renvoi, ça tire le chariot qui porte la défonceuse. Ca permet de très grands pas (il le pas est égal au périmètre de la poulie).

Je file chercher une photo. Mais ça ne répond pas à la question, cela dit...

Edit, j'ai cherché sans trouver une photo, je ferai un petit schéma dans l'après-midi !

 

[yvon29]

utiliser une défonceuse sur un chariot (qui coulisse parallèlement au banc), ce chariot étant entraîné par une corde/ poulie sur le tour.

Excellent, mais oui bien sur !

Tu peux éventuellement orienter le chariot supérieur et '' débrayer '' l'écrou ou la vis

 

[serge 91]

Bonjour,

pour essayer d'avoir un visuel correct.

A mon avis, pour le visuel, c'est le haut des "filets" qui doivent être égaux

 

[Popi24]

Et avec un outil à fabriquer maison genre çà ?

 

[Dodore]

il y a un inconvénient
c’est que les rainures sont sur un cône , et elles n’ont pas la meme dimension sur la longueur entre les deux diamètre du cône

 

[Option A]

Et bien

essus .

 

[Popi24]

Je suis parti sur un nombre de 8 filets, avec un écartement de 14.14 mm sur le grand diamètre, la conicité, si je ne me suis pas trompé (???) serait de 2.20°

Il semble s'orienter non pas sur une reproduction à l'identique mais seulement s'en inspirer non ? et mon outil peut s'utiliser en cône également ou quelque chose m'échappe ?

 

[Option A]

La circonférence divisée par 8 sur le gros diamètre donne un écartement de 14.14 mm, sur le petit diamètre, cet écartement n'est plus que de 11.5 mm.

 

[Dodore]

Lés rainures sur sa pièce N’ont pas la même dimension entre le haut et le bas du cône
et donc les rainures sont moins larges sur le petit diamètre
comme dit ci dessus
et comme indiqué en réponse #11
grillé par @Option A

 

[Popi24]

Ok compris au temps pour moi

 

[jungo1]

La torsade n'est pas assez prononcée, tu pourrais décaler au moins d'un cran si ce n'est deux sur le petit diamètre pour que les goujures fassent presqu'un tour complet

 

[Option A]

Effectivement, je l'ai vu lorsque j'ai posé la pièce sur la photo. J'ai immédiatement décidé de la refaire.
Mais avant, elle va me servir de "cobaye" pour détecter les points durs ou délicats. Ensuite, elle revivra et me servira de manche de lime ou de couteau ou d'autre chose ??
Merci de l'avoir relevé, c'est tellement flagrant, je m'en suis un voulu de ne pas avoir comparé avant...., maintenant que j'ai mis un trait de scie d'un millimètre sur le tracé, la gomme ne suffirai plus .
Je crois que je décalerai de deux crans au minimum. Je ne peux pas avoir d'autre photo me permettant de bien visualiser l'original et c'est bien dommage.
Le lien où j'ai trouvé le modèle qui m'a plu., bon, il dise que la matière est de la corne ? peut être ??

Fusil à aiguiser ancien couteaux corne sculptée torsadée acier XIXè siècle

Fusil à aiguiser les couteaux, manche en corne sculptée et torsadée, d'époque XIXème siècle.

www.antiques-delaval.com

Bonne soirée.

 

[serge 91]

bonsoir,

Je crois que je décalerai de deux crans au minimum. Je ne peux pas avoir d'autre photo me permettant de bien visualiser l'original et c'est bien dommage.

pour moi, on a déjà un décalage de deux sur cette longueur, donc au moins quatre sur toute la longueur.

 

[paysan]

Bonjour, tu pourrais t'inspirer de la table de tournage pour défonceuse en utilisant une fraise sphérique, mais je ne te promets pas que c'est la solution, c'est juste une idée. Voici le lien:

Table de tournage pour défonceuse

Cette table de tournage permet de réaliser des torsades dans la pièce de bois. Ce système robuste est équipé de lourdes barres de guidage en acier qui supportent le chariot à défonc Table de tournage pour défonceuse - 38401120

www.otelo.fr

Rémi

 

[Option A]

bonsoir,


pour moi, on a déjà un décalage de deux sur cette longueur, donc au moins quatre sur toute la longueur.
Voir la pièce jointe 656184

Bonjour Serge91, merci de t'intéresser à "ce morceau" de bois, en fait, hier soir tard, j'ai refait des essais d'enroulement sur mon cône.
Il me semble que le décalage doit être de 5.
La circonférence sur le petit diamètre est de 92 mm et j'ai donc 8 * 11.5, si je décale de 4, j'arrive pil-poil à 46 mm soit 1/2 circonférence, cela me plaît bien. A voir sur la photo avec la pièce posée à côté ?

 

[Option A]

Bonjour, tu pourrais t'inspirer de la table de tournage pour défonceuse en utilisant une fraise sphérique, mais je ne te promets pas que c'est la solution, c'est juste une idée. Voici le lien:

Table de tournage pour défonceuse

Cette table de tournage permet de réaliser des torsades dans la pièce de bois. Ce système robuste est équipé de lourdes barres de guidage en acier qui supportent le chariot à défonc Table de tournage pour défonceuse - 38401120

www.otelo.fr

Rémi

Merci Paysan de ta suggestion. L'investissement est quand même un peu conséquent pour un usage unique. J'ignorais totalement l'existence de ce genre d'équipement. Merci.

 

[bilou(te)]

bonsoir,


pour moi, on a déjà un décalage de deux sur cette longueur, donc au moins quatre sur toute la longueur.
Voir la pièce jointe 656184

Bonjour

Effectivement décalage de 2, mais je ne parierai pas sur 8 canelures sur ce manche, plutôt 6, et avec "un tour moins un cran" par canelure.
Au fait, j'avais proposé un dessin hier pour le tour/défonceuse, apparemment, certains connaissent (ou ont compris) du coup je ne m'y suis pas attelé, si ça intéresse l'auteur du post je pourrai le faire aujourd'hui si tout va bien !

 

[Option A]

Bonjour Bilou(te),
Je suis preneur de ton dessin si cela ne te prend pas trop de temps, pour les bricoleurs, les astuces, c'est toujours du positif.
Je vais reprendre le cône pour "virer" mes coups de scie et voir ce que je perd en diamètre. Si cela reste raisonnable je me ferai la main et verrai ce que cela donne.
Passe un bon weekend et merci de ton aide.

 

[Option A]

Progression de mon projet; J'ai changer d'essence de bois, là, c'est du fruitier (du poirier) , j'ai aussi changé la conicité, elle est un peu plus prononcée, ainsi que le nombre de cannelures que j'ai fait passer à 6 au lieu de 8 comme initialement prévu.

Les empreintes sont marquées, maintenant, je vais pouvoir utiliser une fraise, avec délicatesse car ça mord fort ces petits outils en carbure.
Il faut que je privilégie le sommet du filet, la différence de largeur du sillon est flagrante.
J'envisageais de refaire aussi les parties alu en laiton, mais, la soie qui est filetée à son extrémité fait 7 mm de diamètre, et le filetage aussi bien sur, si j'ai bien un taraud de 7/100, je n'ai pas de filière, donc, je verrai cette étape plus tard.

 

[fournier]

sujet original
voici les 2 projets
bonne éxécution

 

[Option A]

Un bon après midi qui m'a permis d'avancer un peu plus, heureusement que c'était du bois.... bien sec mais à 64 HRC .
J'ai quand même un peu mal aux bouts des doigts, et oui, tout à la lime!
Pour le pas, alors la, j'ai pas calculer, mais ca doit être 6 x 14.00 = 84 mm. Je me suis arrêter à 5 x 14.00 mm, je n'ai pas fais une révolution complète..
J'ai sorti un vieux morceau de tibia de bœuf qui va me servir à faire deux inserts pour masquer les parties raccords avec l'alu.
Bonne soirée

 

[paysan]

Il est joli ce manche!
Rémi