[étude] réflexions sur une big CN et début ...

Re: [étude] réflexions sur une big CN

continuez à suivre car il risque d'y en avoir de sympa
pas du métier, pas expériementé, ... tout les ingrédients sont là

Re: [étude] réflexions sur une big CN

Bonjour


Voici ma dernière modification de la table > réhaussement des tubes (en rouge) pour venir supporter les 2 longerons. Un système de vis-vérin me permettra de corriger les niveaux et inclinaisons sans forcer.

Voici aussi un système (version pré-alpha) pour pouvoir fixer la broche suivant 5 directions via 4 simples vis.


Passer la poutre 200x300 de 5 à 6,3mm d'épaisseur réduit la déformation du portique (arche seule) de 0,14 à 0,1 mm soit 30% pour 26kg.
5mm > 306kg > 0,14mm
6,3mm > 332kg > 0,1mm > gain en poids +8,5% > déformation -29%
8mm > 365kg > 0,08mm > gain en poids +19% > déformation -43%
Donc je modifie ma commande ...

Re: [étude] réflexions sur une big CN

Bonjour,

La dernière modif de la table



Mais je voulais vous exposer mes calculs d'avance car j'ai une impression de faux avant je trouvais une accélération en 0,9sec

Je laisse mes calculs mais c'est faux > mauvaise méthode, pas tenue compte des inerties des pièces en rotation, ...
[spoil]Axe X, course 4,25ml, portique de 400kg, crémaillière mod 2.5, pignon 20 dents diamètre primitif 50mm, un servo 400W de chaque coté du portique (soit 2) avec réducteur 16:1 91%

V[sub]2max[/sub] = 3000/16 = 187,5 tr/min
C[sub]2max[/sub] = 4*16*0.91*0.9 = 52,4 Nm

Calcul de la force d'un servo
M = F*d (Moment ou couple (Nm) = Force (N) * distance (m) )
F = M/d = 52,4/0,025 = 2096,6 N
Un seul servo peut exercer jusqu'à 2096,6 N de force.

Calcul de l'accélération du portique
F[sub]totales[/sub] = m*a (PFD > somme de forces (N) = masse (kg) * accélération (m/s 2 )
F[sub]servo1[/sub]+F[sub]servo2[/sub]-F[sub]frot[/sub]-F[sub]coupe[/sub] = m*a
2096,6+2096,6-4000*0.02-1000 = 400*a
3113,2/400 = a
a = 7,783 m/s 2 (soit 0,79g)

Calcul du temps d'accélération jusqu'à Vmax (Vmax = r*((PI*n2)/30)/60 = 0,025*((PI*187,5)/30) = 0,49 m/s )
V = a*t (vitesse (m/s) = accélération (m/s 2 ) * temps (s) )
t = V/a
t = 0,49 / 7,783
t = 0,063 s elle est où [/spoil]

Edit : Bon on dirait que ça ne réveille pas grand monde

Re: [étude] réflexions sur une big CN

Bonjour,

L'acier arrive la semaine prochaine


Il me semble que les usineurs francais ne travaillent pas pour rien
autant pour les rails ca me conviens, là c'est 2,5 plus cher qu'eBay, et c'est hors taxe en plus !
Y a-t-il autant de différence en qualité ?

Re: [étude] réflexions sur une big CN

Bonjour,

Je me pose une question : y a-t-il des non-recommandations à mettre l'armoire électronique sur le portique ? à part la surcharge du portique

J'y vois 3 avantages :
- le visuel sur les écrans (CN Board, Drivers, VFD),
- des économies de bouts de chandelles (beaucoups moins de cables, chaine à cable plus petite pour X)
- l'accessibilité (à hauteur d'épaule tant debout devant, que assis sur une chaise posé sur la table)
et 1 gros inconvéniant :
- ca bouge avec le portique ... ( ... à moins d'y installer un siège )

En y allant léger (environ 15kg) ca devrait non ?

Bonsoir,

C'est en rentrant ce soir que "C'est quoi ces traces sur la route et dans le bas coté ?" puis "p'tain que fou l'élévateur au milieu !" et surprise "mon mon fer !"

Un peu penaud je pensais me faire savonner pas la mère , mais ça va le chauffeur, français et gentil, à prit les commandes de l'élévateur. Il a déchargé sans tout sacager, du moins à l'oeuil ca parait être clean.
Donc permettez moi de vous présenter X1, X2 et Y. Vous pouvez aussi noter l'outil de levage en parfaite adéquation

Visserie la semaine prochaine, l'étiré et les rails à billes semaine suivante. J'ai atteinds le point de non-retour

Bonsoir,

A force de chercher des réducteurs j'ai enfin trouvé ! J'ai longtemps cherché en neuf, j'étais arrivé sur les réducteurs épicycloidaux EP et REP de Tramec à 300€ ou les Siboni RE Line à 250€. J'étudiais aussi les réducteurs roue/vis V40 avec l'option jeu réduit de Ghirri à 150€. Délais 4 à 10 semaines mais je suis enfin tombé sur une annonce ebay intéressante d'un vendeur montpelliérain. Allant à montpellier le lendemain ni une ni deux je le contacte et voilà qu'on se donne RDV. Conclusion je ramène 3 réducteurs

réducteur épicycloidaux Bosh Rexroth, réduction de 12 (jeu <14arc-min), couple nominal d'entré 10Nm, arbre 19mm mais jeux de bagues réductrices incluses, fixation servo compatible SMH60, 105€/u !!
le seul regret est la réduction un peu faible mais bon ... je vais faire avec !

J'y avais aussi demandé de m'apporter ses servos et ses fins de courses. Les servos Bosh 400W ne m'ont pas plus et l'absence de drivers à été rédibitoire (3*xxx€ + cable de réglage Bosh à xxx€ + logiciel de réglage à xxxx€, ....). Quand aux fins de courses, je les croyais cassé mais non, c'est des modèles à réarmement. Quésako ? Le capteur s'enclenche > les contacts électriques sont commutés > le bras est libre (d'où je les pensais cassés) > il faut tirer sur le bouton gris clair, au centre, pour le réarmer > le bras revient en postion droite et les contacts élec reviennent en position normale.
Ils m'ont plut > j'ai pris 15€/u

Je me laisse rêver aux premier copeaux ...


le reste de l'acier est là.

Question : Le mécanicien/serrurier du coin m'a dit de laver l'acier avec du détergent/dégraissant et le nettoyeur haute préssion plutot que le sabler, êtes vous du même avis ? La peinture que j'ai acheté est de la Hammerite noir mat 'direct sur rouille'.

Re: [étude] réflexions sur une big CN

Usinage du bois massif, essentiellement du résineux et un peu de panneaux OSB, MDF, agepan, pavaplan, polycarbonate. D'où le souhait de pouvoir usiner un volume, une surface et une longueur significative, ainsi qu'un débit de copeau et une vitesse confortable le tout avec une précision <1mm (0,5mm/mm visé).

Souhait aussi de pouvoir évoluer à terme vers un 4eme axe, des pods sur chariots, une scie circulaire pilotée pour le débit rapide de panneaux, des indexeurs pneumatiques, ...

A 22ans je me fait un peu plaisir, j'ai des idées, de l'espace, du temps me manque pas tout
Note perso : faire machine à billets

ils sont fous ces Romains

Voici mes nouveaux calculs qui [highlight=#ffffbf]attendent toujours votre aide[/highlight]

> calcul du couple max, vérification qu'il n'y a pas de risque de casse du réducteur

La fixation servomoteur est compatible SMH60 mais elle doit pouvoir être modifié pour SMH80 donc j'ai pour un budget à +/- 25€ le choix entre le 200,400 et 750W

Pour le servo 750W le couple maxi est à n=0. Je prends l'hypothèse défavorable d'un rendement réducteur égal à 1 quand n=0.
C1max=7,83Nm OK inférieur au 10Nm[sub]nom[/sub] (16Nm[sub]max[/sub])
C2max=7,83x12=93,96Nm OK inférieur au 150Nm[sub]nom[/sub] (192Nm[sub]max[/sub])
Le rendement très élevé du réducteur (94%) trahit une bonne réversibilité donc je ne pense pas que ces couples soient dépassés en cas d'inversion de sens de rotation, d'arrêt d'urgence ou de coupure d'énergie.
Donc je peux monter n'importe quel servo avec ces réducteurs mais je pense partir sur un 400W

> choix du module de la crémaillère / pignon

Je me suis aidé des documents proposés par HPC Europe. J'en ressorts qu'il y a moyen de se prendre la tête
Dans les grandes lignes c'est : ne pas déscendre en dessous 12 dents/pignon sous peine d'interférences, de bien faire attention à la matière (couple transmis variant de 1 à 3 !)
Je souhaite une vitesse maxi de 30m/min soit 0,5m/s, ayant le réducteur et le type de moteur il me faut donc jouer sur le diamètre du pignon.
Pour exploiter le servo sur le plus grand de sa plage de vitesse (et avoir le maximum de résolution) il me faut un pignon d'environ
n2=n1/12=3000/12=250tr/min ou (250*2*PI)60=26,18rad/s
La vitesse du portique (m/s) est le produit de la vitesse angulaire du pignon (rad/s) par son rayon primitif (m)
V2=r*n2 donc r=V2/n2=0,5/26,18=0,01909m
Cela correspond à un pignon d'approximativement
périmètre/pas=(2*PI*r)/(module*PI)=120/(m*PI)
25 dents en module 1,5
19 dents en module 2
15 dents en module 2,5
13 dents en module 3
Pour des questions de prix et de bons retours je vais l'acheter chez TRI-Distribution. Il me faut donc rester dans les standards proposé.
La matière annoncé est du C45E UNI EN 10083-1 mais malgré mes recherches je n'ai sus aller plus loin.
Si je m'en tiens au couple indicatif annoncé par HPC, le plus gros module transmet le plus de couple (à matière identique)
On est dans des petits diamètres et mon arbre de sortie fait 20mm (clavette 6mm) dilemme. 2 solutions soit le pignon est sur l'arbre, soit en bout. Pour l'intégration dans la machine de préfèrerais faire court pour plus de compacité.
Quand à la crémaillère, visuellement une module 2,5 (25x25mm) me parait bien et une module 3 (30x30mm) bien grosse
Si un pro passe ... je me montrerais reconnaissant

> Calcul de l'accélération optimale et de la réserve de couple

Les servos Kinco sont capables pendant une durée variable, de fournir jusqu'à 3 fois sa puissance nominale ! le p'tit 200W peut sortir 600W !!! warf ça nous ressemble, on est capable de courrir mais au bout d'un moment on en a marre
J'ai rien trouvé expliquant où il fallait travailler ... donc je choisis de ne pas le faire travailler dans ses derniers retranchements mais pas de m'en priver non plus.
Le moment où le plus de force est nécéssaire c'est l'accélération en matière car le couple accélérateur est contré par le couple résistant (inertie+frottements) + le couple d'usinage.
Je compte travailler dans le nominal en temps normal et user du couple de réserve pour assurer l'accélération en matière.
Le couple nominal du pignon est
C2=C1*i*rendementRéducteur*rendementCrémaillère=1,27*12*0.94*0.9=12,89Nm
ce qui génère une force d'accélération de
F=C/d=12,89/0,019=678,4N
soit une accélération du portique de
2*Fservo+Ffrot=m*a
2*678,4-80=450*a
a=3,01m/s/s
et une vitesse max atteinte en
t=V/a=0,5/3,19=0,17s
/!\ ca me choque et je pense fortement être dans l'erreur donc le pro de passage help me again
Force de réserve
2*678,4*2=2713,8N
Je pense que c'est suffisant
pour péter l'outil ou mes doigts !

> Calcul de la résolution théorique de la CN

pour 1 tour de pigon, 12 tours de moteur se font, et donc de codeur.
Le périmètre du pignon étant de 120mm et le codeur de 2500pt/tour la résolution théorique est donc de
120/(2500x12)=0,004mm soit 4µm
mais le servo n'est pas stable sur un seul pas. En imaginant qu'il arrive à se stabiliser avec 2 pas avant et 2 pas après, le positionnement théorique devrait se faire dans les 0,02mm (2centièmes). Je vous avoue sourrire en y pensant car le millimètre ca me parle, le dixième waouh c'est fin, le centième ? le micron ? euh vous pouvez répéter

Bonsoir,

Un dernier calcul à vous montrer, le couple perdu lors de l'accélération à cause de l'inertie
C=J*acc[sub]angulaire[/sub]
Inertie du moteur = 0,51kg/cm², Inertie du réducteur = 0,72kg/cm², Inertie du pignon = (m*r²)/2 = (0,4*0,02²)/2=0,00008 kg/m²
En prenant de manière abérante que tout les éléments accélèrent jusqu'à 3000tr/min en 0,4s le couple est de
C=(0,000051+0,000072+0,00008)*(314,1/0,4)=0,16Nm
0,16Nm << 20Nm donc l'inertie des masses en rotation n'influence que très peu. Vous confirmez ?

La visserie, j'espère qu'il y a le compte


Quelques esquisses rapides de mon principe pour 'régler' les crémaillères.
En X, crémaillère qui regarde sur le coté extérieur, servo en bas, support du réducteur en appui glissant sur le pied du portique

En Y, réglage de l'entraxe pignon/crémaillère via trou oblong

Avec une force d'accélération de 2700N, la force parasitaire du pignon est de 2700xtan20=983N !
Qu'en pensez-vous ? un montage souple (ressort) est-il utile/futile ? (j'ai relu tous les sujets du forum mais je ne sais qu'en conclure )

Salut Romain

Ah ! tu m'apporte de précieuses informations qui ne sont pas sur ton sujet, là ! merci²

... mais d'autres question aussi
- quelle est la puissance du ressort ? lors des accélérations le pignon ne cherche-t-il pas à sortir de la denture ?
- des bonnes adresses pour les fraises à bois ? NEUMANN ? la forézienne ?

Pour la vitesse max, ça passera par la carte interpolatrice, une 150kHz soit @4µm/pas > 36000 mmm/min. Même si je me 'bride' je n'aimerai pas que le portique sorte de l'atelier à travers le mur à cause de la crémaillère qui casse ou saute.

où en es-tu de la table à dépression

Bonjour

Je viens de recevoir la vis à bille chinoise.




Je n'ai pas encore vérifié les cotes mais ca parait être peu ou prou çà, en revenche les percages du support d'écrou MGD25 sont baclés ; orthogonalité moins bonne que si je l'avais percé en le tenant dans la main
J'ai vite comparé les roulements :
palier libre FF20 > roulement 6004Z (palier HIWIN 6204ZZ)
palier fixe FK20 > deux roulements 6204ZZ (palier HIWIN 7204A)
et je crois comprendre où s'est faite l'économie (pour rappel 200€ttc, au lieu de 480€ht en France)

J'ai peur qu'avec un Z de 50kg et un servo de 200W la durée de vie soit chinoise, d'autant plus que les bagues intéreures des 6204ZZ du palier fixe ne se touchent pas donc le montage, ni o ni x, n'est-il pas mal-sain ?
Dois-je les changer ? tout changer ? changer que les roulements ? Des adresses pour les 7204A ?

Bonsoir,

Pour l'instant, je n'ai rien fait à part ouvrir les colis
Faudrait déjà dégager tout ca 2


Juste pour rester dans l'ambiance voici les photos du reste

Les patins à billes

Les rails, livrés posé sur un chevron et bien emballé par un carton très très raide

L'étiré 6x80 et 8x80

et la merde du jour : la chaudière plaquette qui veut faire des briques d'osb 99999

Bonsoir !

Malgré mon avancement en micro-pas je viens poster quelques photos

Step 1 : Déblayer ! C'est important d'attaquer de tout en bas, on voit mieux la différence


Step 2 : Illuminer ! p'tit coup de peinture


Step 3 : Se jetter à l'eau (entre 2 averses)


Première embuche ! trop long ! réduction de 2,86 à 2,68. (erreru de ej ne asis iqu)
J'ai rayé à la pointe à tracer et à l'équerre puis j'ai marqué toute la longeur de petits coups de disque au plus près du trait avant de la parcourir d'une traite en A/R. Bref, j'ai réussi à m'en sortir
Le disque n'a quasiment pas fondu. Les pro, des remarques sur la technique et les outils ? (pratiquement la première fois de ma vie que je coupe un tube alors ...)


Bien observer les faces. Je sais pas si c'est au laminage ou au cerclage de la palette mais le tube a été 'écrasé'.


On trouve la surface du tube très grossière à coté du rail ou de l'étiré


Les chemins de billes des patins TRH20FE de FLI. Le joints racleur a l'air d'être fort bien étudié, il racle mon emprunte digitale crasseuse sans que ça passe dessous et sans frottements significatif


Présentation des éléments
Je prévois de combler les vides visibles sous la règle alu au cliquant. Ensuite je poserais le rail à bille sur la tranche de cette règle de maçon afin d'améliorer la rectitude et le gauche. Ensuite je visserais un tube sur un patin de chaque rail et dépassant de 2m sur un coté afin d'accentuer les défauts. Défauts que j'améliorerais autant que possibles (rectitude + ondulations). Avez-vous des remarques ? de meilleures techniques ?



Premiers perçages, premiers traudages
J'ai déjà fusillé mes 2 forêts. Je les émoussent sur les bords, particulièrement quand j'agrandis un trou (genre du 5 au 7mm) l'un est un HSS avec qui je fesais de très long copeaux, l'autre un HSS TiN Coated > finalement ils sont bien car ça perce encore !
Puis-je les réaffuter ? Un affuteur à me conseiller ? des plus solides/qualitatifs ?

Livraison du jour, les 90kg de crémaillères




manque maintenant à faire adapter les pignons sur les réducteurs. Quelqu'un de chaud ?

Calage au clinquant. Je pose la règle de 3ml alu dessus et j'éclaire avec un néon derrière. C'est assez homogène, courbe douce, 0,5mm au centre. Pour croiser les vérifications je retourne la règle dans tous les sens, et ça dit toujours pareil .



Voilà.
Pas beaucoup de réactions j'suis seul ?