Modification Coupler un diviseur sur un HBM45

leuns57 · 19 Juin 2018

salut les amis , je ne savais pas trop ou poster cette discussion , j’espère que c'est l'endroit adapté.
voila
enfaîte je voulais savoir si quelqu'un a déjà réussi a coupler un diviseur sur une hmb45 ou un clone
j'ai pour bute de faire comme sur la photo ( en mieux .. )

merci d'avance si vous avez des pistes a me fournir ,
a bientôt

PUSSY · 19 Juin 2018

Le moyen "traditionnel" est de récupérer le mouvement de la table (X) et par train de pignons, de commander la rotation du diviseur.
Une lyre et un jeu de pignons "standards" (HPC ou TRI Distribution) quelques modifs-adaptations et le tour est joué !

Cordialement,
PUSSY.

leuns57 · 20 Juin 2018

salut merci pour ta reponse,
je possede un plateau diviseur de 200mm

je vais voir tes adresses
a bientot

leuns57 · 20 Juin 2018

par contre qu’appelle tu "lyre"
désolé d'etre un gros novice

FB29 · 20 Juin 2018

Bonjour,

leuns57 a dit:
qu’appelle tu "lyre"

Il s'agit d'une plaque possédant différentes lumières droites et courbes afin de pouvoir monter une grande variété de pignons de différents diamètres pour faire à peu près n'importe quel rapport de réduction.

Exemple ci-dessous sur une fraiseuse Schaublin entre l'axe des X et le diviseur universel.
On trouve plus couramment ce même genre de dispositif sur la plupart des tours entre le mouvement de broche et la vis-mère.

L'exemple ci-dessus avec plusieurs lyres est relativement complexe. Dans ton cas, une version plus simple doit pouvoir faire l'affaire ... deux roues pour le rapport de division, plus une roue intermédiaire pour régler l'écartement entre les deux arbres (peut-être deux roues intermédiaires si il faut inverser le sens de rotation).

Cordialement,
FB29

leuns57 · 20 Juin 2018

merci
je vais voir sur le site de quoi j'ai besoin et je vous ferais des photos et schemas pour avoir de precieux conseils
encore merci

leuns57 · 20 Juin 2018

bon alors j'ai fait mes petits calculs

un tour de manivelle en X fait 3mm
pour ce que je veux faire , il faut que mon diviseur fasse 1 tour complet (360°)sur une course de 210mm

soit : 70 tours de manivelle pour 1 tour de diviseur

ma crainte est ; est ce que mon moteur de table X arrive a entrainer le diviseur avec une telle multiplication ..

en sachant que je dois mettre un jeu de 4 engrenages + un couple conique de 1/4

merci d'avance pour vos lumieres

FB29 · 20 Juin 2018

Bonsoir,

leuns57 a dit:
est ce que mon moteur de table X arrive a entrainer le diviseur avec une telle multiplication

Ce n'est pas une multiplication mais une démultiplication ... un tour de manivelle sur le X correspond à 1/70 ème de tour sur l'arbre à usiner ... le mouvement X ne devrait donc avoir aucun mal à entraîner cette charge ...

Mais il faut aussi tenir compte du rapport de division du diviseur qui lui même démultiplie le mouvement entre l'entrée et la sortie ...

Cordialement,
FB29

leuns57 · 21 Juin 2018

pure bien vu , j'ai pas pensé au ratio du diviseur

mon vertex a un ratio de 90/1

donc si je reprend mon calcul

je dois
- deplacer ma table de 210 mm (soit 70 tour de manivelle )
- faire un tour de diviseur (soit 90 tour )
-mon pignon de X fait 59 dents

soit ; (59x90) /70 ce qui donne environ 76

si je me suis pas encore trompé ....... je dois mettre un pignon de 76 dents pour avoir mon rapport

désolé , je suis un tanche dans ce dommaine,
et votre aide m'est tres benefique

a bientot

FB29 · 21 Juin 2018

Bonjour,

leuns57 a dit:
ce qui donne environ 76

Il faut faire tourner le diviseur plus vite que le X, donc un pignon plus petit côté diviseur, donc un rapport de (59 x 70) / 90 = 45,88 arrondi à 46 ...

En arrondissant à 46, le diviseur tournera un peu moins vite ... donc pour faire un tour en sortie la rainure devrait faire 210 x 46 / 45,88 = 210,55 ... l'écart est infime, donc en bougeant le X de seulement 210 ça ira très ...

Cordialement,
FB29

leuns57 · 21 Juin 2018

QUEL BOULET !!!! ça me reussi pas les math entre 2 biberons ...........

cela te pense jouable ? , tu penses que la force du moteur ( ou éventuellement a la main) est faisable ?

et encore merci

FB29 · 21 Juin 2018

leuns57 a dit:
la force du moteur

Le rapport de multiplication est proche de 1 (59 / 46 = 1,28) ... ce qui augmente l'effort de rotation de l'arbre d'entrée du diviseur de 30 % ... alors que le diviseur lui va réduire le couple de rotation de l'arbre de sortie d'un facteur 90 ... quasiment divisé par 100 ...

A titre de comparaison, quand tu bouge la table en X pour usiner, en 1 tour de manivelle, la table se déplace de 3 mm ... ici en plus l'arbre à usiner va tourner de 1/70 ème de tour ... si on prend un arbre à usiner de 50 de diamètre par exemple, cela fait un déplacement en rotation de de 50 x 3,14 / 70 = 2,24 mm ... ah oui ! je ne m'attendais pas à un tel déplacement ! ... cela ne correspond pas tout à fait à l'image du début de post ou les cannelures font plutôt 1/8 ème de tour au lieu d'un tour avec un angle d'hélice proche de 45 ° dans ton cas ...

Mais même, en gros par rapport aux 3 mm en X, cela ne fait en gros que doubler l'effort à la manivelle compte tenu des frottements dans le système de division ... cela devrait le faire sans problème, en prenant éventuellement une faible avance par tour de broche ...

Cordialement,
FB29

leuns57 · 21 Juin 2018

oki merci pour les informations

je ne suis pas du tout calé dans ces trucs.....
tu me sauves la mise

voila le resultat que je recherche a faire

je suis novice en usinage, je me débrouille sur tour et fraiseuse , mais les engrenages et contraintes je suis largué

FB29 · 21 Juin 2018

leuns57 a dit:
voila le resultat que je recherche a faire

Ah oui ! super ! merci pour la photo !. Le diamètre semble assez faible, autour de 30 peut être ? ...

Du coup les efforts d'avance en seront diminués d'autant ... pour 30 mm l'avance en rotation sera de 30 x 3,14 / 70 = 1,34 mm ... donc en gros pour un tour de manivelle la table se déplace en X de 3 mm plus 1,34 mm en rotation ... donc en diagonale la fraise se déplace de racine carrée de (3**2 + 1,34**2) = 3,3 mm ... avec les pertes de la transmission du diviseur, et en comptant large, ça devrait faire l'équivalent de 3,5 mm peut-être au niveau des efforts ... donc ça devrait être quasiment transparent pour le mouvement en X ... sinon ça veut dire qu'il y a quelque chose qui coince dans la transmission ... diviseur réglé trop dur par exemple ...

Cordialement,
FB29

leuns57 · 21 Juin 2018

tu es un chef,
j'aurais été dans une grosse mouise sans toi

je vais prendre les cotes pour faire ma lyre et acheter les engrenages

je pense que je ferais appele encore a toi

leuns57 · 3 Mai 2021

Bonjour les amis ,
J’ai enfin pu commencer à travailler sur mon projet
Voilà le début .
J’ai fait un montage rapide , il le reste plus qu’à rigidifier l’ensemble .

chabercha · 3 Mai 2021

Bonjour
Beau travail.
2 images pour illustrer, cela donnera envie de télécharger la vidéo malgré le faible débit dont nous disposons.

A+Bernard

DimiDimDimi · 3 Mai 2021

sinon avec un peu d'electronique tu peux faire ça

je pense même que si tu as une visu sur le X tu dois pouvoir l'utiliser pour piloter la position du diviseur

à+

leuns57 · 3 Mai 2021

Bonsoir merci à vous.
Je ferais plus de photos et j’essayerai de passer via YouTube pour les vidéos .

dimidimdimi j’avais pensé à ce système mais je n’étais pas capable de le réaliser au vue de mes compétences proches de O en électronique

de plus j’ai plusieurs pignons pour changer mon pas .
Fin de semaine je devrais voir le bout

chabercha · 3 Mai 2021

leuns57 a dit:
et j’essayerai de passer via YouTube pour les vidéos .

Merci

Eric29 · 3 Mai 2021

Hey salut Nuage ! Ca sent les canons externes flutés hélicoïdaux cette histoire

Je compte faire la même, mais pas pour canons externes mais avec un 4ème axe sur fraiseuse numérisée. Il ne me manque que... le 4ème axe, pour l'instant pas les finances pour mais ça va venir. Joli train de pignons, plus qu'à trouver les bons pignons pour le meilleur effet !

leuns57 · 4 Mai 2021

oui oui c'est bien pour des flutages de canons,
j'ai un jeu de 6 pignons pour le moment ce qui me donne deja une gamme pas trop mal ( je ne le connais plus de tete)
il me reste encore du travail sur la lyre: roulement a mettre + un inverseur de sens de rotation ,
apres je dois encore trouver un systeme pour me facilter la vie au montage je dois mettre d'equerrre ma table alu + le divivsur + contre pointe et le tout au bonne endroit par rapport a ma lyre, bref de quoi s'arracher la tete encore quelques nuits

leuns57 · 24 Mai 2021

SALUT les amis j'ai effectué quelques petites modif pour rigidifier l'ensemble.
j'ai fait un premier test sur un rond d'alu , je suis satisfait du résultat

je peux a présent débrayer le diviseur par rapport a la table et le faire tourner manuellement

j'ai aussi fait une contre pointe tournant ( pas en photo) pour nepas abimer les canons par la suite

leuns57 · 24 Mai 2021

et voila en video

anthropovergnat · 24 Mai 2021

C'est quoi, ce montage en profilés Alcan pour servir de table de fraisage stp ?

leuns57 · 24 Mai 2021

J’ai besoin d’un entre pointe de 600mm mais ma table avec tout le montage dessus ne me donne qu’un entre pointe de 400mm donc j’ai fabriquer une table que j’ai mis sur ma table .... j’avoue c’est pas très catholique mais cela fonctionne

anthropovergnat · 24 Mai 2021

leuns57 a dit:
J’ai besoin d’un entre pointe de 600mm mais ma table avec tout le montage dessus ne me donne qu’un entre pointe de 400mm donc j’ai fabriquer une table que j’ai mis sur ma table .... j’avoue c’est pas très catholique mais cela fonctionne

Bah le catholicisme n'est plus religion obligatoire

Merci de ta réponse.

leuns57 · 24 Mai 2021

Ahahah c’est pas faux !!!
C’est notre amis faux jetons qui m’a donné cette astuce de la table , lui la fait avec une plaque en acier , j’ai pris ce que j’avais sous la main

anthropovergnat · 24 Mai 2021

leuns57 a dit:
Ahahah c’est pas faux !!!
C’est notre amis faux jetons qui m’a donné cette astuce de la table , lui la fait avec une plaque en acier , j’ai pris ce que j’avais sous la main

En fait c'est tout ton montage qui est intéressant, tu as l'air d'avoir pas mal bidouillé, j'adore !

leuns57 · 24 Mai 2021

J’ai eu cette idée il y a 3 ans mais on va dire j’avais un petit manque de temps et surtout de connaissances suffisantes pour le faire , grâce au forum j’ai eu un gros coup de main sur le calcul et après fallait de lancer .
Aucun armurier français ne propose ce type de flutage , fallait bien que je le fasse

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