Philippe85
Compagnon
Une pure question naïve ou stupide (trop tard pour ce projet) si le monte charge est extérieur est ce que ça compte en surface constructible ?
J'ai eu la même idée que @Philippe85
Un monte charge ext libérerait de la place utile à l'intérieur.
Je crois que ta structure est métallique ?
Deux poutrelles plaquées sur une façade sur toute la hauteur, elles pourraient aussi servir à la structure.
Une plate forme montée sur 2 chariots. Plate forme articulée, quand tu quittes le motosier, la rabattre contre les poutrelles, rien ne dépasse et ça sert même à condamner la porte. Mouvement motorisé par un treuil et sécurité par freins sur les ailes des poutrelles.
Un petit croquis pour l'idée
Du coup ça ne devrait sans doute pas compter pour la surface constructible...
Effectivement, c'est une solution raisonnable, mais n'est-ce pas dommage de jeter ces tortillons, aux formes incroyablement riches, fruits d'une lutte cruelle et inégale entre un foret et un bloc de fer, pour en refaire un banal bloc de fer ?
Ces tortillons me fascinent : je ne les jetterai pas.
Je vais les mettre avec tous les autres bouts de fer que je garde pour les intégrer plus tard au projet "de quand je serai vieux".
Philippe85 a dit:
J'ai eu la même idée que vous deux.lacier a dit:
Je prépare la réponse, et je reviens...
O.
Ca peut aussi servir à faire du "packing", c'est à dire remplacer des plateaux dans une colonne à distiller, pour faire de la gnole dans son garage. C'est aussi un chouette projet "pour quand on sera vieux".
Les idées sur l'utilisation des copeaux se font intéressantes !
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Effectivement, si le monte-charge est repliable contre un mur, il ne compte pas dans la surface construite : il est comme un contrevent de fenêtre qui occupe temporairement une surface de un demi-cercle, mais cette surface n’est jamais prise en compte.
Attention toutefois aux histoires de surfaces.
Il existe une multitude de façons de calculer « la surface » : chaque administration, chaque organisme a les siennes : surface d’emprise, surface habitable, surface pondérée, surface loi Carrez, surface hors oeuvre, surface dans oeuvre (ces deux-là ne devraient plus exister, et pourtant elles sont toujours là), surface brute ou surface nette, surface « taxable »…
Encore plus compliqué, il existe presque autant de façons d’interpréter les règles de calcul que de personnes chargées de faire appliquer ces règles (non, non, je n’exagère pas, en tout cas pas beaucoup).
Heureusement, il existe aussi la possibilité de présenter son projet avec des dessins et des mots qui vont bien…
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Comme je l’ai écrit au début de ce sujet, contrairement au premier projet de demande de permis de construire (monte-charge central), la circulation entre les niveaux (escalier, monte-charge) se fera dans l'espace entre le motosier et la maison.
Bien sûr, il faudra présenter ça comme des ouvrages qui s’escamotent comme des contrevents ou comme le monte-charge de lacier - voir plus haut -
(je n’ai pas fini de faire des petits dessins de détails, moi !)
Le premier projet, c’est celui-là :
Il est également prévu un ouvrage vraiment pliable contre le mur :
à l’est, il reste 5 m entre le bâtiment et la limite = ce qu’il faut pour déployer un atelier occasionnel supplémentaire rigide de 25 m2.
(Remarque : les centres de gravité de tous les panneaux - y compris la toiture - se déplacent sur des horizontales : le déploiement ne nécessite aucun effort).
Quant au monte-charge, en lui faisant une « cabine » de 3 niveaux (en traits rouges) coulissant dans la cage (en traits bleus), on peut monter à 10 mètres pour aller voir les Pyrénées sous 180°.
Qui avait dit que c'était un projet un peu fou ?
O.
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Effectivement, si le monte-charge est repliable contre un mur, il ne compte pas dans la surface construite : il est comme un contrevent de fenêtre qui occupe temporairement une surface de un demi-cercle, mais cette surface n’est jamais prise en compte.
Attention toutefois aux histoires de surfaces.
Il existe une multitude de façons de calculer « la surface » : chaque administration, chaque organisme a les siennes : surface d’emprise, surface habitable, surface pondérée, surface loi Carrez, surface hors oeuvre, surface dans oeuvre (ces deux-là ne devraient plus exister, et pourtant elles sont toujours là), surface brute ou surface nette, surface « taxable »…
Encore plus compliqué, il existe presque autant de façons d’interpréter les règles de calcul que de personnes chargées de faire appliquer ces règles (non, non, je n’exagère pas, en tout cas pas beaucoup).
Heureusement, il existe aussi la possibilité de présenter son projet avec des dessins et des mots qui vont bien…
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Comme je l’ai écrit au début de ce sujet, contrairement au premier projet de demande de permis de construire (monte-charge central), la circulation entre les niveaux (escalier, monte-charge) se fera dans l'espace entre le motosier et la maison.
Bien sûr, il faudra présenter ça comme des ouvrages qui s’escamotent comme des contrevents ou comme le monte-charge de lacier - voir plus haut -
(je n’ai pas fini de faire des petits dessins de détails, moi !)
Le premier projet, c’est celui-là :
Il est également prévu un ouvrage vraiment pliable contre le mur :
à l’est, il reste 5 m entre le bâtiment et la limite = ce qu’il faut pour déployer un atelier occasionnel supplémentaire rigide de 25 m2.
(Remarque : les centres de gravité de tous les panneaux - y compris la toiture - se déplacent sur des horizontales : le déploiement ne nécessite aucun effort).
Quant au monte-charge, en lui faisant une « cabine » de 3 niveaux (en traits rouges) coulissant dans la cage (en traits bleus), on peut monter à 10 mètres pour aller voir les Pyrénées sous 180°.
Qui avait dit que c'était un projet un peu fou ?
O.
Il sont très bien tes dessins ! (j'ai honte avec mon petit croquis simpliste)
Intéressante et astucieuse ton idée d'abri repliable
Par contre je me demande comment tu vas justifier tes escaliers extérieurs avec plate formes et monte charge vis à vis du service urbanisme ?
Je l'aurais plutôt vu appuyé contre un mur plutôt que situé entre les bâtiments ?
La protection des structures métalliques exposées aux intempéries m'inquiète un peu ?
La partie entre la maison et le motosier est encore au stade de la conception ; je ne sais pas encore exactement comment ça sera.
L'escalier du niveau 0 au niveau 1, et la circulation contre la maison au niveau 1 existent et seront conservées (d'ailleurs, je ne suis pas mécontent que ce soit caché par le motosier, parce que c'est la partie de façade la plus moche de la maison).
Il faut d'abord que je sache ce que les propriétaires veulent et ce qu'ils sont prêts à accepter : envoyer mon gamin à 10 m de haut dans une structure mobile et ouverte en grand, et même si c'est pour qu'il aille voir "ses" Pyrénées : ce n'est pas gagné !
(La position du monte-charge éloigné des façades, c'était pour pouvoir monter entre les avancées des toits - ça va donc peut-être changer).
Il faut ensuite trouver un arrangement clair, simple et très lisible des éléments : tels qu'ils sont représentés dans mes petits dessins. Ils font encore fouillis mal maîtrisé.
Il faudra aussi trouver la façon de les présenter à l'urbanisme. Par exemple, présenter les plateformes contre le motosier comme des contrevents pivotants sur axe horizontal et rabattables contre la façade...
Ya du taf.
O.
L'escalier du niveau 0 au niveau 1, et la circulation contre la maison au niveau 1 existent et seront conservées (d'ailleurs, je ne suis pas mécontent que ce soit caché par le motosier, parce que c'est la partie de façade la plus moche de la maison).
Il faut d'abord que je sache ce que les propriétaires veulent et ce qu'ils sont prêts à accepter : envoyer mon gamin à 10 m de haut dans une structure mobile et ouverte en grand, et même si c'est pour qu'il aille voir "ses" Pyrénées : ce n'est pas gagné !
(La position du monte-charge éloigné des façades, c'était pour pouvoir monter entre les avancées des toits - ça va donc peut-être changer).
Il faut ensuite trouver un arrangement clair, simple et très lisible des éléments : tels qu'ils sont représentés dans mes petits dessins. Ils font encore fouillis mal maîtrisé.
Il faudra aussi trouver la façon de les présenter à l'urbanisme. Par exemple, présenter les plateformes contre le motosier comme des contrevents pivotants sur axe horizontal et rabattables contre la façade...
Ya du taf.
O.
Tu dis que tu héberges une personne à mobilité réduite et qu'il te faut un élévateur pour accéder à la maison
ou sans mentir, que tu pense justement a tes vieux jours. Attention tout de même a pas avoir un dossier trop compliqué.
a l'urbanisme comme dans toutes les administrations, si c'est trop compliqué on refuse directement pour pas se faire chier.
et aussi, pour vivre heureux vivons caché. si tu arrive a masquer ce qui peu chagriner le regard du touriste, sa aide. un monte charge en ferraille sa fait tache dans le paysage. masque le avec des treillis de bois. ils apprécierons le geste, sa facilitera a faire passer la pilule.
Pour l'abri déployable, je ne le mentionnerais même pas, c'est pour une utilisation anecdotique et l'aspect général sera en mode fermé. Par chez moi, si tu énonce ce genre de projet, la réponse sera catégorique " vous faite sa pour zapper de la surface taxable mais on sait bien que se sera tout le temps déployé".
a l'urbanisme comme dans toutes les administrations, si c'est trop compliqué on refuse directement pour pas se faire chier.
et aussi, pour vivre heureux vivons caché. si tu arrive a masquer ce qui peu chagriner le regard du touriste, sa aide. un monte charge en ferraille sa fait tache dans le paysage. masque le avec des treillis de bois. ils apprécierons le geste, sa facilitera a faire passer la pilule.
Pour l'abri déployable, je ne le mentionnerais même pas, c'est pour une utilisation anecdotique et l'aspect général sera en mode fermé. Par chez moi, si tu énonce ce genre de projet, la réponse sera catégorique " vous faite sa pour zapper de la surface taxable mais on sait bien que se sera tout le temps déployé".
Bonjour
Pour l''ascenseur, si l'idée est de le mettre dehors, je ne l'intégrerai pas au dossier, et je le ferai démontable à l'extérieur. Bien habillé, repliable, il y a moyen de faire un truc qui ne se verrait même pas.
Ce n'est pas forcément le cas partout (c'est même loin d'être le cas, en fait), mais chez moi, j'allais voir le maire, je lui disais ce que je voulais faire, et sa réponse a toujours été la même "ça change pas la surface habitable, si vous faites aussi propre et discret que la dernière fois, allez-y". La seule fois où un voisin a râlé (alors que ça ne se voyait pas), je lui ai demandé s'il avait eu une autorisation pour fixer son abri sur le mur de mon garage (qui était sur mon terrain), et bien bizarrement il n'avait plus envie de râler (voisin retraité procédurier, qui était venu en râlant un jeudi soir parce que le bruit c'est jusqu'à 19h, il est 19h02 faut que je coupe ma tondeuse).
Autre chose, certains ici pourront confirmer, j'ai ouvert une fenêtre dans un mur, je suis allé faire la demande de permis. Réponse de la dame : "pour moi c'est bon, mais il faut que ça respecte des règles par rapport au voisinage". De ce que j'en ai compris, elle peut très bien autoriser un projet qui n'est pas autorisé par d'autres règles (par exemple, dans un lotissement). Je trouve ça un peu fou, pour moi si elle disait oui c'était bon. Ma mère (qui a bossé à l'instruction des permis de construire) m'a expliqué que ça dépend un peu du temps dispo au moment de l'instruction et de la motivation de la personne.
Pour les copeaux, tu n'as plus qu'à te mettre à la forge et à faire du damas, ça fera du recyclage et de jolis cadeaux de Noël (j'en veux un, pour avoir fourni l'idée :D )
.
Pour l''ascenseur, si l'idée est de le mettre dehors, je ne l'intégrerai pas au dossier, et je le ferai démontable à l'extérieur. Bien habillé, repliable, il y a moyen de faire un truc qui ne se verrait même pas.
Ce n'est pas forcément le cas partout (c'est même loin d'être le cas, en fait), mais chez moi, j'allais voir le maire, je lui disais ce que je voulais faire, et sa réponse a toujours été la même "ça change pas la surface habitable, si vous faites aussi propre et discret que la dernière fois, allez-y". La seule fois où un voisin a râlé (alors que ça ne se voyait pas), je lui ai demandé s'il avait eu une autorisation pour fixer son abri sur le mur de mon garage (qui était sur mon terrain), et bien bizarrement il n'avait plus envie de râler (voisin retraité procédurier, qui était venu en râlant un jeudi soir parce que le bruit c'est jusqu'à 19h, il est 19h02 faut que je coupe ma tondeuse).
Autre chose, certains ici pourront confirmer, j'ai ouvert une fenêtre dans un mur, je suis allé faire la demande de permis. Réponse de la dame : "pour moi c'est bon, mais il faut que ça respecte des règles par rapport au voisinage". De ce que j'en ai compris, elle peut très bien autoriser un projet qui n'est pas autorisé par d'autres règles (par exemple, dans un lotissement). Je trouve ça un peu fou, pour moi si elle disait oui c'était bon. Ma mère (qui a bossé à l'instruction des permis de construire) m'a expliqué que ça dépend un peu du temps dispo au moment de l'instruction et de la motivation de la personne.
Pour les copeaux, tu n'as plus qu'à te mettre à la forge et à faire du damas, ça fera du recyclage et de jolis cadeaux de Noël (j'en veux un, pour avoir fourni l'idée :D )
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Ton honnêteté intellectuelle m'oblige...
À moi de faire un aveu : il y a 30 ans, où je bossais on utilisait de nombreuses chaînes, qu'on achetait en gros rouleaux et qu'on coupait à longueur au coupe-boulonn ce qui produisait des demi-maillons. En les faisant tomber par terre sur le carrelage, j'avais trouvé qu'ils faisaient un joli tintement... et je les ai gardés.
Je ne les sors pas souvent mais une telle occasion ne se rate pas...
Surtout en Alsace
.Je note que 24h se sont écoulées depuis mon coming out sur les chaînes et personne n'a fait de conjecture subtile (ou graveleuse) sur le métier que j'exerçais, bravo les gars ! Mais allez, recentrons le débat !
(et à l'occas. je ferai un enregistrement, promis)
Si tu insistes :Surtout en Alsace
Je note que 24h se sont écoulées depuis mon coming out sur les chaînes et personne n'a fait de conjecture subtile (ou graveleuse) sur le métier que j'exerçais,
Faute de précision de ta part , je dirais marchand de chaine.
Didier SIMON
Ouvrier
J 'ai une autre exlication qui m' a été donnée par un ingénieur des Ponts et Chaussées , Il m' a dit qu'il y a une cinquantaine d' années plus ou moins les cimentiers ont fabriqué du ciment de mauvaise qualité et qu' il fait rouiller les fers a béton au bout de quelque dizaines d' années , c' est pour cela que beaucoup de constructions " éclatent " et que tout les ouvrages d' art , en France et dans le monde sont sous surveillance .
Peut être une explication un peu facile ?, c'est de bonne guerre, il défend sa chapelle
La qualité du ciment compte certainement, mais aussi la préparation du béton, le dosage en ciment, la mise en œuvre, les conditions d'environnement, la surveillance des travaux par l'ingénieur des Ponts et Chaussées
...Un peu de lecture complémentaire:
Corrosion des aciers dans le béton — Wikipédia
Ici on dit que "le diagnostic des ouvrages affectés par une détérioration du béton d’enrobage recouvrant les armatures révèle que les dommages sont dus, dans la grande majorité des cas, à une épaisseur d’enrobage trop mince et/ou à un béton d’enrobage trop poreux et pas assez résistant".
Prévention des phénomènes de corrosion des armatures en acier dans le béton | Infociments
Dans des conditions normales, les armatures enrobées d’un béton compact et non fissuré sont protégées naturellement des risques de corrosion par un phénomène de passivation qui résulte de la création, à la surface de l’acier, d’une pellicule protectrice Fe2O3CaO, dite de passivation.
www.infociments.fr
Dernière édition:
Einzylinder
Compagnon
Bonjour
J'ignore s'il y a un rapport, mais ma terrasse garage a été construite en 1981 ?
Par contre, ce qu'il y a de certain, c'est que les fers ont été placés trop près du plafond du garage.
Exact : je suis de la partie.
Sans être un spécialiste des problèmes de béton, j’ai eu à traiter un certain nombre de cas.
- Je ne suis moi-même jamais tombé sur des cas où la qualité de fabrication du ciment ait été mise en cause (ce qui ne veut pas dire que ces cas n’aient pas existé).
Dans le béton, la qualité de fabrication du ciment est l’élément le mieux contrôlé.
- Bien contrôlée également, bien que des incidents soient toujours possibles : la qualité de fabrication du béton dans les centrales à béton.
- A part ces deux éléments, tout le reste est à la merci du professionnalisme des exécutants, or, le béton est un matériau très difficile, et, tous les exécutants ne sont pas à la hauteur de toutes les difficultés.
O.
Les fers trop près de l'extérieur de la masse de béton sont le défaut le plus courant. Je te pose les fers ou le treillis soudé, je te balance le béton par dessus et je ne vais pas salir ma délicate mimine pour relever l'armature qui est tombée au fond du moule. 20 ans après, la balcon se casse la binette.
Une autre erreur fréquente, c’est d’oublier que le béton n’est pas un matériau étanche.
Un béton humide par temps de gel vieillit à grande vitesse.
Une dalle en béton armé en terrasse doit être couverte par un revêtement étanche (carton bitumé ou autre) remonté sur les bords.
C’est sur ce revêtement étanche qu’on met, si nécessaire, du gravier ou un carrelage sur plots.
O.
Un béton humide par temps de gel vieillit à grande vitesse.
Une dalle en béton armé en terrasse doit être couverte par un revêtement étanche (carton bitumé ou autre) remonté sur les bords.
C’est sur ce revêtement étanche qu’on met, si nécessaire, du gravier ou un carrelage sur plots.
O.
