Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenilles

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

En fait, tu aurais du commencer par la.

La barre d'alésage ne peut pas servir de référence pour le dégauchissage de la tête.

Voilà ce que je ferais :

Dégauchissage de la tête dans les deux plans au moyen d' un mandrin de contrôle ou dispositif comparable

Alignement de la broche avec le palier monte a sa place définitive

Mise en place de la barre et montage de celle-ci de manière à ce qu'elle tourne rond au bout. Côté broche, on s'en fiche. L'outil tournera toujours aussi rond que la broche, même si la barre tourne comme une patate.
Normalement il aurait mieux valu centrer la barre sur son palier barre en place avec un pépitas fixé en bout, mais avec une barre aussi longue pour un aussi petit diamètre, je pense que la gravité fausserait tout.
C'est pour ça que je centre la broche sur le palier avant de monter la barre.
Après, si tu arrives à faire tourner le bout de la barre dans le centième, tout doit s'aligner correctement. La gravité doit toujours jouer un rôle néfaste quand tu règles la barre, mais bon... Comment faire autrement ?

À ce stade, je monterais la pièce et la dégauchirais en calant au mieux par rapport à la barre.

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

un mandrin ? un truc qui se monte dans le cone de la broche avec une partie cylindrique assez longue pour balader un comparateur dessus

la barre d'alesage pourrait servir , mais sans le palier , probleme cette barre trop longue flechit un peu par son propre poid : donc un mandrin plus court sera plus precis

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Un mandrin de contrôle consiste en un attachement correspondant à celui de la broche de ta machine, prolongé par un long cylindre rectifié (env. 300/400 mm).
Ce mandrin permet de "matérialiser" l'axe de broche, notamment pour les cas où tu ne peux dégauchir celle-ci en palpant une surface orthogonale (comme lorsque tu règles la tête verticale par rapport à la surface de la table).

Si tu demandes ce que c'est, c'est que tu n'en as pas
Aurais tu un arbre porte-fraise long bien maousse et en bon état qui puisse servir à défaut ?

Effectivement, l'axe de broche doit être bien parallèle au déplacement de la table.
En cas de défaut, les alésages seront bien toujours à peu près alignés, puisque taillés par une barre unique, mais tu auras d'autres défauts géométriques, ainsi que des efforts anormaux notamment sur le palier et la barre.

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

FELIX a dit:

J'ai des arbres porte-fraises de diamètre 25,4 mm et 27 mm. Il faudrait que je regarde, mais je ne suis pas sûr qu'ils fassent 300 mm, je dirais plutôt 200 mm de longueur.
En revanche, je ne suis pas certain qu'ils tournent parfaitement rond.
S'ils ne tournent pas parfaitement rond, ils vont donner un axe de broche erroné, et je n'aurai pas le résultat recherché. C'est bien cela ?

Cliquez pour agrandir...

200 mm, c'est déjà pas mal pour se faire une bonne idée de la direction de l'axe de broche.

FELIX a dit:

Maintenant que j'ai "parfaitement" dégauchi mon attachement Veldon, puisque l'alésage tourne à 0,01 mm et que la barre d'alésage n'a pas de jeu avec l'attachement, ne penses-tu pas que je pourrais utiliser cette dernière pour faire palper mon comparateur, mais bien entendu sur 300 mm seulement ?
Bien que tu dises qu'elle soit petite, elle fait quand même 32 mm, je trouve que c'est déjà pas mal.
Quel est ton avis ?

Cliquez pour agrandir...

Je dirais qu'il y a très peu de chances pour que ta barre tourne rond d'un bout à l'autre.
D'ailleurs je m'aperçois que j'avais mal compris tes posts précédents. Je pensais que tu avais dégauchi ta barre dans l'attachement Weldon, et non l'attachement lui-même dans la broche, ce qui ne sert pas à grand'chose. Parce qu'il y a le *centrage* au ras du nez de broche, qui peut-être correct, et les erreurs en *direction*, qui vont faire que ce centrage se dégrade au fur et à mesure que tu t'éloignes du nez de broche.
En plus, de par sa conception même, un attachement Weldon est très loin d'être l'idéal en matière de faux rond. Il y a d'abord le jeu nécessaire pour pouvoir y engager l'outil, puis un serrage radial...
Hummmmm... pas bon tout ça

Il faut faire attention à garder en tête ce qui est important et ce qui ne l'est pas. Le centrage au niveau du nez de broche n'a aucune importance. A la limite, ta barre pourrait être décalée d'un millimètre complet à cet endroit, ça n'aurait aucune incidence. De toutes façons lors de la coupe, ton outil unique tournera toujours aussi rond que le permettent les roulements de broche.
Ce qui est important, c'est que la barre tourne le plus rond possible au niveau du palier, pour limiter les contraintes lorsque qu'elle sera soutenue par celui-ci.

Pour en revenir à tes mandrins longs, tu devrais les vérifier, mais je suis à peu près sûr que tu auras un meilleur résultat qu'avec ta barre pour le dégauchissage de la tête.
Rien ne t'empêche non plus d'essayer de te faire une idée de l'éventuelle déformation de tes mandrins, par exemple en palpant en même temps deux points opposés sur le diamètre.
Si tu vérifies au préalable que le diamètre de l'arbre est bien constant et que les deux comparateurs dévient en même temps dans la même direction, c'est que l'arbre est "tordu", mais là, tu peux mesurer de combien et dans quel sens.
A toi de le prendre en compte ensuite lors du dégauchissage.

Ce ne sont que quelques pistes de bon sens (enfin je crois )

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

il ne faut pas chercher a couper les centieme en 4 ! c'est une articulation de peleteuse , pas un alesage de cylindre de moteur

aligner avec un arbre porte fraise de 200m ou meme moins sera suffisant

le but de la maneuvre est surtout de ne pas faire soufrir la broche de la fraiseuse avec une barre de 32 guidé de travers par ton roulement

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

salut félix
c'est un bon début l'essentiel c'est que tu es compris le système!
pour bien faire (pinailler) il aurait possible de monter un palier un intermédiaire,
a fin de diminuer au maximum la flexion de la broche. mais bon pour une articulation
de flèche de mini pelle se que tu as réalisé vas très bien, du moment que tu as obtenu
un réalésage à la côte désirée.
bon usinage pour le reste.
patrick

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

comme disait moissan, point trop n'en faut ... la preuve le résultat est là. Bravo à vous et bon courage pour la suite

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Bien joué

Je ne pense pas que tu t'en serais tiré sans palier.
Tu serais sans doute venu à cette idée tout seul de toutes façons.

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Pour moi, il n'y a pas d'astuce.

Essayer de se centrer au comparateur dans deux alésages à la fois, alésages qui peuvent dans certains cas être ovales -parce que sinon on ne sait pas pourquoi on aurait à y toucher - est un truc à s'arracher les cheveux.

Si tu peux compter sur une barre rigide comme dans ton cas, tu peux usiner deux bouchons alésés au diamètre de ta barre, et tournés au diamètre ext. de tes alésages. Tu les scies en deux dans le sens de la longueur, et tu viens les enfiler entre ta barre et ta pièce. Et là, tu cales et tu brides la pièce. Les bouchons peuvent être en plastique ou n'importe quoi d'autre. La façon dont tu les réalises est fonction de la précision à obtenir, mais je dirais que ce procédé est sans doute à réserver aux cas dans lesquels on n'a pas besoin d'être ultra-précis, parce qu'il y a beaucoup d'erreurs qui vont se cumuler.

Sinon pour un cas que j'ai déjà eu, savoir alésage d'une ligne d'arbre de vilebrequin comportant 4 paliers répartis sur un peu plus de 300mm, après avoir essayé de me centrer sur les deux paliers d'extrémités sans succès (puisque évidemment dès que tu touches au centrage de l'un, ça chamboule tout sur l'autre...), j'en suis vite arrivé à la conclusion qu'il ne fallait pas que je cherche le centrage sur les deux à la fois, mais que je me dégauchisse d'abord par rapport à une autre référence de la pièce, puis que je centre le palier du bout...

Du coup, j'ai dégauchi le carter à partir du plan de joint de la cloche d'embrayage, (censé être plus ou moins orthogonal à la ligne d'arbre), puis j'ai centré sur le palier de l'autre côté.
Mais c'est vrai que ce n'est pas évident de transposer cette seconde méthode à ta pièce...

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Bonjour

Je suis cette description interessantes et comprends bien les problématiques de centrage. Aussi quelque chose n'a pas été évoqué il me semble.

Ici il s'agit d'aléser 2 trous via une barre d'allésage maintenue par un palier . Cette barre entraîne en rotation 2 grains d'alésage qui fixe le diamètre des 2 trous alésés.

1) Mais comment se fait l'alésage en profondeur, en supposant qu'il faut aléser sur une profondeur supérieur au grain d'alésage ?
La pièce est convenblement imobilisée comment assurer la translation en X qui permet de régler cette profondeur de "chariotage ?
De même au début il faut un mouvement en x pour débuter l'alésage de la profondeur.

Est ce le mouvement de translation de la table de la fraiseuse mais surtout le coulissement en X de la barre dans le palier, autrement dit cette barre n'a pas d'épaulement dans la partie qui va dans le palier ?

2) D'autre part pour le réglage précis du diamètre à aléser je ne vois pas de micrométrique pour régler les grains d'alésage, comment procéder vous pour agir précisément ?

cdlt lion10

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

lion10 a dit:

Est ce le mouvement de translation de la table de la fraiseuse mais surtout le coulissement en X de la barre dans le palier, autrement dit cette barre n'a pas d'épaulement dans la partie qui va dans le palier ?

Cliquez pour agrandir...

Je ne sais pas dans quelle mesure on peut dire "mais surtout", les deux étant pour le moins liés...
Mais sinon, c'est ça

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

bonjour

Exact j'ai mal formulé c'est par l'action conjointe de la translation de la barre dans le palier et le mouvement en x de la table.

Mais qu'en est il de la procédure pour le réglage précis du diamètre à usiner ?

cdlt lion10

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Pour le réglage précis du diamètre, il faut effectivement contrôler le dépassement précis du grain après avoir mesuré le diamètre après une passe.
On utilise un micromètre ou un comparateur à touche plate montés sur un Vé qu'on applique sur la barre.

Genre ça :



La difficulté, c'est de faire la mesure dans les cas où on ne peut pas sortir la barre de la pièce en cours d'opération...

Sinon pour l'alignement sur de petits alésages, tu as toujours la possibilité, si vraiment tu veux t'approcher au plus près, d'usiner un "mandrin de contrôle" (encore !) glissant juste dans les alésages à reprendre.
A partir de là, tu dégauchis la pièce en palpant ce mandrin (qui va te donner la direction), puis une fois la pièce correctement orientée, tu viens te centrer dans un des alésages.

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Bonsoir

Pour mesurer précisément la cote de l'alésage avant et pendant l'usinage il faut je pense :
-Prendre pour hypothèse que le trou est bien rond,
-Mesurer le diamètre au pied à coulisse ou micromètre d'alésage avant que la barre d'alésage ne gêne de préférence,
-Fixer un comparateur sur la table avec une embase magnétique à gauche de l'alésage à usiner,
-Chercher le point bas du diamètre vertical de l'alésage :
=> C'est à dire une verticale croisant l'axe longitudinal de la pièce ou de la barre d'alésage puisqu'ils sont confondus et le diamètre vertical du trou à aléser.
=> Pour cela jouer du Y de la table une fois que le palpeur du comparateur a été inséré dans le trou via une manoeuvre en X à droite de la table de fraiseuse.
-S'assurer que dans cette position le comparateur n'est pas en butée afin que l'aiguille puisse bouger encore lors de la prochaine mesure,
-Mémoriser ce 0 correspondant au diamètre actuel via le cadran mobile du comprateur,
-Revenir à la position initiale via la manoeuvre en Y inverse et dégager le comparateur via une manoeuvre en X à gauche de la table,
-Usiner l'alésage en déplaçant la table à gauche pour entrer dans le trou, le comprateur étant naturellement éloigné du grain d'alésage,
-Refaire la manipulation des X et Y inverse donc notamment le X à droite pour entrer le palpeur dans le trou,
-Lire le delta qui indique l'augmentaion du diamètre effectué après cette passe d'usinage.

Mais c'est vrai qu'il faut aussi pouvoir modifier la position du grain précisément sur la barre comme le propose DECKELITE ci -dessus.
Mais ma mesure du diamètre de l'alésage devrait aussi permettre de mesurer la position de l'extrémité du grain d'alésage ? Notamment lorsque que la barre gêne et n'est pas démontable pendant le second réglage avant la deuxième passe.

Qu'en pensez vous ?

cdlt LION10

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

A mon avis, c'est une bonne idée en théorie, mais en pratique ce ne sera jamais précis.

Déjà on ne peut envisager d'utiliser qu'un comparateur à levier pour ce genre de mesure, et il me semble que ce type de comparateur n'est pas fiable pour une mesure absolue (la valeur indiquée est susceptible de varier avec l'angle selon lequel le levier de palpage est présenté).

Ensuite, quand on commence ce genre d'opération, le moins on touche aux axes autres que celui de travail, le mieux c'est.
Tout déplacement en y est en principe à éviter entre deux passes, car tu ne te remettras jamais *EXACTEMENT* dans la position initiale quand tu chercheras à revenir au centre.

lion10 a dit:

-Lire le delta qui indique l'augmentaion du diamètre effectué après cette passe d'usinage.

Cliquez pour agrandir...

Attention, le delta, c'est l'augmentation en *RAYON* qu'il indique !
Pour le diamètre, ne pas oublier de multiplier par deux... Prends cette remarque comme un clin d'oeil d'un grand distrait

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Bonjour

Désolé si tout n'est pas clair et en plus je crois avoir commis une erreur qui rend impossible cette mesure :

Erreur c'est bien effectivement un delta sur le rayon et non le diamètre.

Erreur car cette mesure ne permet pas même théoriquement la mesure du delta du diamètre de la pièce car j'ai précisé fixer l'embase magnétique sur la table de la fraiseuse. Hors cette embase sera fixe sur la table de la fraiseuse comme la pièce à aléser et donc tout mouvement du comparateur via la manivelle en X de la table de la fraiseuse afin de faire entrer le comparateur dans l'alésage à mesurer n'est donc pas possible.
Par contre cela l'est en théorie pour le grain d'alésage puisqu'il est sur la barre et qu'un mouvement relatif par rapport au palpeur du comparateur est possible avec la manivelle de la table.

deckelite a dit:

car tu ne te remettras jamais *EXACTEMENT* dans la position initiale quand tu chercheras à revenir au centre.

Cliquez pour agrandir...

Ok je comprends cette objection , sans doute vous faites allusion aux jeux des mouvements des vis trapézoïdales de la table de la fraiseuse.

Pour que ma mesure soit en théorie faisable sur le diamètre il faudrait donc :
-Que l'embase du comparateur soit fixée sur le bati de la machine , voire sur la tête de la fraiseuse.
-Ou tout simplement en considérant que la table est plane un peu comme un marbre en glissant l'embase magnétique du pied du comparateur afin d'avoir un mouvement relatif pièce et palpeur.
Est ce alors nécessaire de la magnétiser pour chaque mesure, sans doute pour qu'elle soit bien plaquer et gagner en précision dans la mesure ?
Puisqu'il faut un mouvement en X tout en restant sur la verticale du diamètre sans modifier le Y il faudrait une fois la première mesure faite fixer une cale sur la table de la fraiseuse afin de pouvoir y repositionner contre, l'embase du comparateur. En quelque sorte cette cale mémoriserait la position Y de l'embase afin que le palpeur soit sur la ligne du diamètre vertical. Ou dit autrement cette cale est comme une règle parallèle à l'axe X sur laquelle on fait glisser l'embase magnétique à droite pour entrer dans le trou à mesurer.

Avantage il me semble :
Avec cette procédure applicable en théorie à la mesure du diamètre du grain d'alésage il n'y a plus de mouvement de la table pour faire une mesure. On s'affranchit des jeux de la table.

A noter que la mesure sur le grain d'alésage pourrait être simplifiée il me semble car le point bas du diamètre du grain pourrait être repérer car il est à un angle de 0 degré. Si je considère des graduations de 0 à 360 degrés en bout de l'axe de la barre d'alésage, 0 degré en bas, 90 degré extrémité du grain face à l'opérateur, 180 degrés extrémité vers le haut, 270 degré bout opposé au grain face à l'opérateur et enfin 360 degrés un tour donc confondu avec le 0 degré en bas.
Lors de l'usinage de cette barre d'alésage il faudrait donc y graver des graduations ou mieux y faire un trou sorte d'index pour immobiliser la barre à 0 degré pour faire la mesure en étant sur que le grain d'alésage est bien vertical vers le bas. Ce trou serait accessible à gauche du palier.

Pour FELIX :
J'ai précisé que le trou doit être rond en effet car dans la mesure en théorie je ne mesure que le point le plus bas de l'alésage point du diamètre vertical en bas.
En exagérant si le trou est une ellipse horizontal, le diamètre horizontal est plus grand hors je ne le mesure pas par hypothèse. Pour mesurer sur toute la circonférence de l'alésage du trou il faudrait assurer un mouvement de rotation autour de l'axe longitudinale de la barre, ce qui me parait impossible ou pas simple.

Reste un point quelque soit la méthode de mesure du diamètre du grain d'alésage , comment le régler précisément tout en faisant la mesure sans vis micrométrique ?

cdlt lion10

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

lion10 a dit:

Reste un point quelque soit la méthode de mesure du diamètre du grain d'alésage , comment le régler précisément tout en faisant la mesure sans vis micrométrique ?

cdlt lion10

Cliquez pour agrandir...

Ben ?!!?
Avec tes doigts !
En général, le V du micromètre de réglage est aimanté ou comporte un dispositif de maintien sur la barre qui te laisse une main pour avancer le grain comme tu peux, et l'autre pour serrer la vis de blocage.

Pour le reste...
C'est fou comme tu as le don de tout compliquer dans des proportions démentes, au moins dans l'énoncé que tu en fais...

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

bonjour

deckelite a dit:

compliquer dans des proportions

Cliquez pour agrandir...

=> J'énonce d'une manière littérale et non par un croquis, listant différentes impossibilité et faisant appel à votre expérience.
Un croquis devrait venir en complément mais des fois cela me parait plus long qu'une description littérale en texte !

cdlt lion10

Re: Conseils pour reprise d'alésages sur minipelle à chenill

Salut à tous, salut FELIX,

Je suis ton aventure depuis le début: c'est magnifique et d'avoir commencé par les vérins, a été visionnaire
Bravo pour ce superbe travail.

Cdlt,
Yanik