connaissez vous les "japan cazeneuve"??

P

pierrepmx

Compagnon

• 19 Mar 2012

• #91

Salut Moissan,

en fait, c'était un piège qu'il nous a tendu, pour voir ceux qui suivaient...

 

T

tof16

Apprenti

• 19 Mar 2012

• #92

Salut moissan, un décalage de quelques dixièmes en hauteur n'est pas dramatique, ça n'influe que très peu sur le diamètre tourné et il faut rappeler que les Cazeneuve sont des machines d'industrie qui tournent des heures d'affilées, alors que faire? Faire un zéro froid et se retrouver trop haut les 9/10 du temps ou être un peu plus bas et se retrouver +- bon à chaud? Pour moi, le choix est vite fait

 

P

papeteme

Compagnon

• 20 Mar 2012

• #93

tof16 a dit:

Salut moissan, [highlight=#bfff40]un décalage de quelques dixièmes en hauteur n'est pas dramatique[/highlight:

Cliquez pour agrandir...

Je regrette de ne pas pouvoir être d'accord à ce sujet.
Bien sûr, l'incidence sur le diamètre tourné est plus que minime et c'est ce que tu voulais dire. Mais une contre pointe sert surtout à percer et à assister en montage mixte (mandrin-pointe tournante) plus souvent qu'en entre-pointe.
Qu'en est-il alors avec un petit foret à centrer ou même seulement un petit foret ?

J'ai eu ce cas sur un tour d'occasion et comme je n'imaginais même pas que cela pouvait arriver, je me suis posé beaucoup de questions, mettant même en doute les roulements de la broche ou ceux de la pointe tournante quand je faisais un montage mixte court. C'est alors que j'ai voulu mesurer ce décalage au comparateur.
Après rectification de la semelle (faite en deux fois pour arriver au plus juste) c'est vraiment un régal.

Je n'hésite pas à citer mon cas car je pense que d'autres peuvent rencontrer le même pb avec les machines d'occasion. En 2 ans de fréquentation du forum, je n'avais jamais lu une mise en garde à ce sujet.Bien cordialement. Papeteme

 

M

MAUREL

Nouveau

• 20 Mar 2012

• #94

Bonjour,
Juste une petite interférence dans le débat contre-pointe, bien que je crois qu'un fil particulier lui soit consacré.
Oui vous avez raison cette différence de hauteur s'applique sur les machines industrielles. Elle n'est pas forcément justifiée sur celles utilisées que qques minutes, mais....
Nous parlons dans ce sujet de machines relativement récentes (HB, HBX et HBY) qui sont dotées d'un graissage centralisé des éléments tournants par circulation d'huile. Ce dispositif permet justement de diffuser puis de réguler la température, assurant ainsi une dilatation uniforme de la poupée.
Pour les petits trous de précision, le perçage avec la contre-pointe est toujours aléatoire, car il suppose, outre un réglage en hauteur difficile à obtenir (cf ci-dessus), un très bon parallélisme du fourreau dans les 2 directions (verticale et horizontale). C'est pour cette raison que souvent, dans les travaux très délicats, les professionnels préfèrent monter les forets dans la tourelle porte-outils.
Cordialement
JM

 

C

cantause

Compagnon

• 3 Mai 2013

• #95

Bonjour,

Je relance ce sujet, qui s'est un peu détourné de son but initial pour évoluer vers une discussion sur la conception des machines, ma question me semble être plus à sa place ici que dans un nouveau sujet.
Je me demandais, quelles sont les qualités principales que l'on recherche dans la fonte employée pour faire des machines-outils?
Je suppose que l'amortissement des vibrations est importante, la stabilité dimensionnelle aussi, l'aptitude au durcissement,...
Mais à un moment, lorsqu'il faut choisir une spécification de fonte pour réaliser une pièce de machine, quelles sont les caractéristiques auxquelles on accorde de l'importance en priorité?
Est-ce qu'il existe des fontes très spécifiques à la construction de machines-outils, utilisées de manière universelle par l'ensemble des constructeurs, ou est-ce que chacun y va de sa formule secrète?
Est-ce qu'on utilise des fontes aux caractéristiques différentes selon les éléments de la machine?

Comme vous vous en doutez peut-être, l'idée de faire fondre quelques pièces m'intéresse, et je me demandais si les fontes habituellement proposées dans les petites fonderies pouvaient convenir. J'ai dans l'idée de refaire un palier de support pour la broche horizontale de mon Aciera F5, c'est une pièce très simple (mais manquante), je pourrais directement la tailler dans un bloc mais j'aimerais faire un essai sur une petite pièce de ce type (c'est aussi plus simple de faire un four de détensionnement de petite taille), rien que pour l'expérience.

D'avance merci pour ces renseignements.

Cordialement.

François.

 

M

moissan

Compagnon

• 3 Mai 2013

• #96

quand la piece est petite et simple tailler dans la masse dans de la fonte en coulé continue est la solution parfaite : la coulé continue donne des barre d'une grande homogeneité et d'une grande stabilité dimensionnelle sans besoin de traitement supplementaire

il n'y a pas que les petite fonderie qui font des petites piece : une fonderie qui fait des grosse piece de haute qualité pourra facilement faire des petite piece aussi ... pres de chez moi il y a une petite fonderie qui ne fait que du bronze et de l'alu , et beaucoup de piece d'art ... pas bien loin il y a une fonderie qui est specialisé dans les piece en fonte enorme et trés technique : il arrive que la petite fonderie d'alu fasse des moule pour petite piece en fonte et les transporte pour les faire remplir dans la fonderie de fonte

 

C

cantause

Compagnon

• 3 Mai 2013

• #97

Merci pour ces précisions Moissan, ici mon but est plutôt de tester la réalisation d'une petite pièce en fonte, pour éventuellement faire plus compliqué et/ou gros ensuite.
Je parlais de petite fonderie dans le sens "habituée à la pièce unitaire de petite taille", je suppose que les grosses fonderies n'ont pas vraiment envie de travailler avec des particuliers.
Mais mon interrogation de départ concerne essentiellement le choix de la matière première lors de l'élaboration d'une machine, et les raisons qui motivent ces choix. Je suppose qu'on doit faire des compromis en permanence, cependant certains éléments font probablement l'objet d'une attention particulière, d'autres par contre peuvent se contenter d'un matériaux moins coûteux.

 

M

moissan

Compagnon

• 3 Mai 2013

• #98

la fonte n'est pas chere ... et n'importe quel type de fonte ne change pas grand chose au prix ... ce qui compte c'est que quand une fonderie a l'habitude d'utiliser un type , ça coute cher de lui faire faire une coulé avec un type different

autre remarque , ce n'est pas le prix de la fonte qui fait le prix de la piece : je posait des question sur la difference de prix entre la fonte ordinaire et la fonte GS : la poudre de perlin pin pin qu'on met dans la fonte pour en faire de la fonte gs ne coute pas trés cher ... mais ensuite le demoulage de la piece avec la fonte gs est beaucoup plus cher : on ne peut pas degraper en cassant , il faut tout couper par des moyen plus couteux , et c'est ça qui fait le prix

cette discussion est interressante , mais est ce bien sa place dans ce sujet cazeneuve ?

choix de la fonte est ce une question de fonderie ou une question de conception de machine ... helas la section conception de machine de ce forum est surtout conception de CNC

 

M

moissan

Compagnon

• 22 Nov 2013

• #99

Re:

MAUREL a dit:

Le nez CAZENEUVE[/color]

Le nez de broche dit "Cazeneuve" est apparu dès 1949. sa conception est basée sur un principe simple qui assure sa grande précision, au détriment de quelques difficultés d'usinage.

La face avant de la broche est plane et rectifiée.
Le cône extérieur (environ 7° de mémoire, mais à vérifier) est de grand diamètre.

Cliquez pour agrandir...

https://www.usinages.com/threads/connaissez-vous-les-japan-cazeneuve.15958/
je tombe ici en cherchant la conicité du nez cazeneuve : jamais precisé sur les doc

en mesurant sur les dessin ça a l'air d'etre une conicité plus faible que cône morse qui fait environ 5% donc 2,85°

si le cone faisait 7° la pente serait beaucoup plus visible sur les dessin , mais je n'ai pas de cazeneuve pour mesurer

l'autre tour qui a un principe de montage qui ressemble , le haulin ou linz a un cone de 15° , proche de la conicité des SA40 ( conicité 7/24 = 16,594° )

 

Dernière édition par un modérateur: 16 Avr 2015

G

gaston48

Compagnon

• 22 Nov 2013

• #100

Bonjour,

La conicité est une variation de diamètre pour un déplacement de 100
le nez de broche Cazeneuve est donc de type morse.
Celui de l’HBY 590 est spécifié sur un de ses plans : 5 % demi angle de 1.432 °
Celui de l’HBX semble légèrement inférieur 1.408° ?
Peut être le même genre de variation que l’on trouve suivant le N° de
cone morse : de 4.988 à 5.263 de conicité ...

 

D

Dxmax

Compagnon

• 11 Jan 2016

• #101

Bonsoir à tous,
l'un d'entre vous aurait il des nouvelles de M Maurel, ces superbes récits techniques et humains me redonnaient gout à la lecture, après m'avoir fait rêver d'un HBX qui depuis m'a rejoint.
Je me suis d'ailleurs permis de citer certains passages de l'histoire des HBX dans le post que j'ai lancé à l'occasion de la présentation du miens.

 

S

SIDE 06

Compagnon

• 12 Jan 2016

• #102

salut
tout a fait d'accord avec dxmax au sujet de Mr Maurel;
encore merci a lui pour les renseignements qui m'ont très bien aidé .
CDLMT

 

M

MAUREL

Nouveau

• 13 Jan 2016

• #103

Bonjour à tous,
Désolé de vous avoir laissé tombé si longtemps. Je dois avouer que la mort brutale de mon ami Miclu (qui m'avait amené sur le forum) dont les posts étaient suivis par un grand nombre d'entre vous m'a éloigné du forum, mm si je continuais à le lire de temps en temps.
Depuis j'ai beaucoup voyagé et maintenant j'habite Rome loin des MO, ou j'ai suivi mon épouse qui est diplomate. Bien sur si vous avez besoin d'une info et que je suis en mesure de vous répondre n'hésitez pas.
Ca fait plaisir d'avoir des amis lointains passionnés par la technique.
A tous bonne année, surtout la santé et pleins de belles réalisations mécaniques.
JM

 

D

Dxmax

Compagnon

• 13 Jan 2016

• #104

Bonjour,
ça fait vraiment plaisir d'avoir des nouvelles (et qui plus de bonnes nouvelles).
J'en profite pour vous transmettre également mes vœux pour cette nouvelle année et surtout vous souhaiter une bonne santé à vous bien sur et vos proches.

Bien que ne l'ayant pas connu personnellement, il n'est jamais agréable pour nous non plus d'apprendre le décès d'un membre comme Micluc dont on retrouve les interventions très souvent sur les différents forums qu'il fréquentait. Je pense qu'aucun de ceux et celles qui ont pu le connaitre directement ou par l'intermédiaire d'un forum ne l'oublieront.

En ce qui me concerne je n'ai pas de question à poser pour le moment, mais je commencerai bientôt la révision de mon HBX360, alors peut-être (surement ) aurais-je des questions.

Flo.

 

F

fredcoach

Compagnon

• 13 Jan 2016

• #105

MAUREL a dit:

Bonjour à tous,
Désolé de vous avoir laissé tombé si longtemps. Je dois avouer que la mort brutale de mon ami Miclu (qui m'avait amené sur le forum) dont les posts étaient suivis par un grand nombre d'entre vous m'a éloigné du forum, mm si je continuais à le lire de temps en temps.
Depuis j'ai beaucoup voyagé et maintenant j'habite Rome loin des MO, ou j'ai suivi mon épouse qui est diplomate. Bien sur si vous avez besoin d'une info et que je suis en mesure de vous répondre n'hésitez pas.
Ca fait plaisir d'avoir des amis lointains passionnés par la technique.
A tous bonne année, surtout la santé et pleins de belles réalisations mécaniques.
JM

Cliquez pour agrandir...

Bonne année à vous aussi et surtout bonne santé, avec le reste on peut toujours s'arranger.
Vos interventions étaient passionnantes, tout comme celles du regretté Micluc d'ailleurs.

 

D

DATOUR

Compagnon

• 9 Fev 2016

• #106

Bonsoir,
Un grand merci à Mr Maurel pour nous avoir fait revivre toutes ces aventures de conception, et ainsi mieux comprendre ce qui se passe aujourd'hui,l'histoire est un éternel recommencement. Tant que le problème n'est pas résolu, il revient sur la table. Ceci est vérifiable. Ayant travaillé sur le fonctionnement intellectuel,et en autre sur la créativité,facteur le plus élevé des opérations mentales,je me rend compte comme beaucoup que l'innovation, c'est très certainement une connexion avec la solution qui existe dans les annales akashiques, ou dans l'inconscient ? Bref,écoutons ce que dit Mr Maurel: (Les trouvailles géniales se font rarement devant la planche à dessin ou l’ordinateur, mais plus souvent sur les nappes de restaurant). Pourquoi ? Il semblerait que le mental saturé ,ne puisse accéder, alors qu'au contraire un esprit léger, (le vide,pas de mental) ouvrirait grande la porte à cet accès.Un autre exemple parmi tant d'autres,étant présent à une manifestation nationale d'observation du ciel à Craponne (43), nous pûmes voir la réalisation d'un mécanisme très ingénieux pour un planétarium. J'interrogeai l'auteur en lui demandant QUAND était arrivé l'idée, et celui-ci de me répondre,le matin en épluchant des poireaux dans l'évier ! C'est sûr qu'avant il y a une bonne dose de travail,mais ça ne débouche pas toujours. Alors après on pourra parler de nos modes de fonctionnement intellectuel,les avons-nous identifiés ? Et alors comment être performant si nous ne nous connaissons pas ? Est-ce que l'on apprend ceci à nos jeunes aujourd'hui ? Interrogez-les,vous verrez bien. Et nous voilà repartis pour un tour.

 

M

MAUREL

Nouveau

• 10 Fev 2016

• #107

Bonjour,
Ce genre de "flash" est normal. Souvent il arrive à un moment déconnecté du contexte, car notre cerveau qui à continuer à fonctionner, nous livre le résultat de son travail.
Le secret de l'éducation c'est aussi de susciter la curiosité. A mon époque, lointaine, à l'Ecole des Arts et Métiers, pendant notre 4 ans d'études nous touchions à tout: Mécanique, résistance des matériaux, électrotechnique, menuiserie, fonderie, béton armée, etc.. la liste est incomplète et très longue. Cette universalité a permis à toute une génération d'ingénieurs d'être non pas des spécialistes, mais des gens curieux et ouverts. Les grandes réalisations industrielles (les tours HBX par exemple) sont le résultat du mariage d'idées venant de technologies très diverses.
Un dernier point. Il y a 50 ans à quelques mois près, septembre 2015 pour être précis, commençait la fabrication en série du HBX360, après l'analyse des résultats de la pré-série (1964) de 50 machines.
Les tours HB eux avaient vu le jour en mars 1948 ! Ils vont allégrement vers leurs 70 ans. Ils ont été fabriqués pendant plus de 50 ans (jusqu'en 2000) sans modifications majeurs.

Nous souhaitons une vie aussi longue, la même fiabilité et précision aux machines modernes, mais voilà c'est un autre temps....

 

B

bertrand70

Nouveau

• 14 Fev 2018

• #108

Bonjour à tous
Je me retrouve ici car je cherche une explication j'ai acheté un tour récemment il ressemble grandement hb500 de chez Cazeneuve or il a une commande graduer jusqu'à 8 sur le devant qui doit servir à l'avancement ( je ne l'ai encore pas mis en route)
J'ai vu que vous en parliez un peu plus haut
Est-ce bien un modèle hb500 et qu'elles sont les spécificités du à ce modèle du fait de ce levier supplémentaire

 

B

brise-copeaux

Compagnon

• 14 Fev 2018

• #109

Salut,

Tu aurais du ouvrir un autre topic dans la rubrique tour...il faudrait que tu fasses une autre photo dans le sens de la flèche.
Normalement la ou il y a la flèche il y a un sélecteur pour les avances et filetage...comme je ne le vois pas, il est possible que ce levier soit un sélecteur pour les avances.



@ +

 

B

bertrand70

Nouveau

• 14 Fev 2018

• #110

Je ferai une photo demain dans le sens de la flèche
Si mon message dérange à cet endroit je peux créer un post exprès

 

M

MAUREL

Nouveau

• 15 Fev 2018

• #111

Bonjour,
Brise copeaux a raison, mais la photo n'est pas forcément nécessaire.
Ce tour HB 500 doit dater des années 50. A cette époque les avances n'étaient pas assurer par un boite type Norton avec une tirette comme les machines plus récentes mais par un levier rotatif qui permettait de balayer toute la boite. Cette BA avait l’inconvénient d'être fragile et d'entrainer de multiple rupture d'engrenages. Ce système a été abandonné en 1955 au profit de la nouvelle boite d'avance qui a perduré 1/2 siècle. A noter que la nouvelle boite était (est ?) directement interchangeable avec l'ancienne.
Bon courage et il en faut.

 

B

bertrand70

Nouveau

• 15 Fev 2018

• #112

Merci pour votre réponse

 

V

vikor

Compagnon

• 15 Fev 2018

• #113

bonsoir,
je viens de lire un historique très intéressant des tours Cazeneuve HB et la signification du sigle HB
encore merci monsieur Maurel pour vos précieuses informations.

 

T

tibus

Compagnon

• 23 Jan 2019

• #114

Bonsoir
Pareil a l'instant , tout lu d'une traite , un plaisir a lire vos souvenirs/anecdotes M.Maurel
Si le temps vous le permet d'en ecrire d'autres peut-être ?
Cordialement

 

L

leretapeur

Compagnon

• 2 Fev 2019

• #115

Bonjour
hé ::!!!bien plus qu'instructf ce billet sur les CAZENEUVES,Bravo a MR MAUREL,si il lis cela

 

B

backlight

Nouveau

• 26 Mai 2019

• #116

Hello my friends, I am a hobby machining from Thailand and I have got japan cazeneuve in nice condition last week.
It is hbx 360 aj . Some elements have differ from those produce in Europe and I will post pictures later.

Bonjour mes amis, je suis un passe-temps d'usinage en provenance de Thaïlande et j'ai le Japon cazeneuve en bon état la semaine dernière.
C'est hbx 360 aj. Certains éléments diffèrent de ceux produits en Europe et je posterai des photos plus tard.

 

Dernière édition par un modérateur: 26 Mai 2019

V

Vapomill

Compagnon

• 26 Mai 2019

• #117

Hello Friend!
Thank you for these frames, we'll enjoy looking at the differences between original French and Japaneese production!
Wellcome in your new forum !
Perhaps you could tell us more about you in the "présentation" section.
Kind regards, Bertrand.

Salut l'ami!
Merci pour ces photos, nous verrons avec plaisir les différences entre les productions originales françaises et japonaises!
Bienvenue dans votre nouveau forum! :clin d'œil:
Peut-être pourriez-vous nous en dire plus sur vous dans la section "présentation".
Cordialement, Bertrand.

 

Dernière édition par un modérateur: 26 Mai 2019

B

backlight

Nouveau

• 28 Mai 2019

• #118

Hello friends
I have to apologize for my poor English.
So speak less pictures more.
Here are my japan cazeneuve lathe.

Je m'excuse pour mon anglais médiocre.
J'écris en anglais puis traduis en France par Google translate.
Parlez donc moins d'images plus.
Voici ma tournée au Japon cazeneuve.


I buy this second hand from Thai seller.
He claims this lathe was imported from Japan. Some pictures that show in first two pictures make me sure that this is Japan cazeneuve

J'achète cette occasion au vendeur thaïlandais.
Il affirme que ce tour a été importé du Japon.
Certaines images qui apparaissent dans les deux premières images me permettent de penser que cazeneuve

Another picture for reference.
Looking at some speed variable pulley.
Some elements is missing.
I do not think it's a good idea to do it.
It is a pipe and a line of different lines I saw from Europe cazeneuve.

En regardant une poulie à vitesse variable.
Certains éléments sont manquants.
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de le faire.
C'est une pipe et une ligne de différentes lignes que j'ai vues d'Europe cazeneuve.


I can not run this machine because my house has one phase electric. Need 5.5 kw inverter to power it up soon.

Je ne peux pas faire fonctionner cette machine car ma maison a une phase électrique. Besoin d'un onduleur de 5,5 kw pour le mettre sous tension bientôt.

 

Dernière édition par un modérateur: 28 Mai 2019