Comment apprendre à usiner et avec quoi débuter ?

Titanium a dit:

Après, il me semble qu'un GMD 400 pourrait être compatible avec mes aspirations mais sera sans doute très limité

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J'emets de gros doute sur la capacité de ce tour a faire quelque chose de propre en usinage metal . Perso c'est 600 € de balancé par la fenetre .

Titanium a dit:

j'habite en région parisienne

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J'ai regardé un peu sur le boncoin et c'est vrai qu'il n'y a pas grand chose d'interressant dans ta region , ca va etre compliqué , il faut etre patient et regarder plusieurs fois par jour car lorsqu'une bonne occas se presente elle ne reste pas longtemps ......

Bonjour Titanium,
tout va t'être dit dans ce fil y compris du max au min.
Mon expérience:
Commencer par dire largement autour de toi que tu cherches perceuse a colonne, tour, fraiseuse et matériel d'atelier. Cette méthode m'a permis de récupérer 2 tours et une perceuse à colonne sur pied. Tu ne va pas nécessairement récupérer ce que tu souhaites, mais pour ma part, la revente après révision du deuxième tour m'a permis de financer une fraiseuse.
Ensuite le maitre mot est de ne pas être pressé et de se rappeler qu'on fait de bonnes affaires quand on achète hors besoin. Si tu achète les objets quand tu en a besoin, tu les paiera toujours plus cher.
Le dimensionnement des machine que tu va acheter sera guidé par 2 points: la tailles des pièces que tu va usiner et le temps que tu es prêt à passer à l'usinage. La tailles des pièces va déterminer, pour un tour, la hauteur de pointe et l'entre pointe et , sur une fraiseuse, la taille de la table et les courses. Sur ces points, tu trouvera ton bonheur en européen d'occasion ou en chinois neuf.
Ensuite la rigidité de la machine va déterminer la capacité d'usinage. En amateur, tu sera rarement limité par la puissance. Et là, entre du chinois neuf et de l'europeen d'occas, tout va changer. A ma connaissance, tu ne trouverera pas en chinois de machine aussi rigides qu'en européen. Ca va limiter le profondeurs de passe donc augmenter l'usure des outils et le temps d'usinage. Entre un tour qui prends 2mm au rayon dans l'acier et un qui ne prends que 5/10 tu multiplie le temps par 4, sans compter que si tu t'approches des limites (vibrations) tu aura un état de surface qui te fera peur. Pour autant, des amateurs font de très belles choses avec du chinois (CF les réalisations de CPhili)
Tu as peu de place, donc la logique pour toi est de te diriger vers des machines mixtes, tour fraiseuse, que tu trouvera aussi bien en neuf que en occas (emco, haulin, etc..).
Pour acheter d'occas, tu as le forum mais il te faut 20 message pour y avoir droit et le bon coin. Il faut beaucoup de patience et regarder 2 ou 4 fois par jour pour le cas du BC et pouvoir aller chercher la machine toute affaires cessantes quand elle se présente.
Si tu choisis du Emco, tu peux trouver séparément la partie tour et la partie fraiseuse.
Dernier point, les machines d'occas sont très majoritairement en triphasé. Aujourd'hui ce n'est plus un problème car pour une 100aine d'euro, tu trouvera un variateur qui te permettra, à partir du 240V monphasé d'alimenter en 240 tri ou en 400 tri avec l'avantage de garder beaucoup de couple.
Pour le reste, je crois que Domi a parfaitement résumé la situation (normal il est d'min coin!). En métrologie de départ, un pied à coulisse à vernier type Roch au 1/50e se trouve pour 10€ dans les vides grenier, un comparateur de bonne facture te coutera une 30aine d'euros. Tu n'as pas besoin de plus, le micrometre viendra quand tu aura maitrisé la machine et que tu cherchera à atteindre le 50e (la règle c'est que la mesure doit être 10x plus précise que la précision recherchée). Les outils se trouvent aussi sur le forum et lbc. Privilégie le HSS au départ. Il te faudra donc, comme conseillé plus haut, un touret pour réaffuter les outils. Méfie toi des lots ou les outils sont nombreux en vrac, tu ne te servira pas de 80% d'entre eux. Pour un tour 2 x 2 outil à charioter (droite et gauche) un outil à dresser, un outil a gorge un outil à fileter et la même chose en outil intérieurs. Pour une fraiseuse, un tourteau suivant capacité de la fraiseuse et quelques fraises 2 coupes de petit diametre te permettront de faire pas mal de choses.
Se rappeler que si on peut fraiser au tour, on peut aussi tourner à la fraiseuse.
A+
Xavier

Bonjour,
A Nanterre il y a un fablab très bien équipé en machines outils

C'est ce genre d'annonce qui doit t'intéresser :
[Partage liens LBC prohibé]

effix a dit:

Privilégie le HSS au départ. Il te faudra donc, comme conseillé plus haut, un touret pour réaffuter les outils

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Je suis assez d'accord avec tous ce qui a été dit, sauf sur ce point.
De mon expérience personnel de débutant, j'ai eu beaucoup de déboire avec les outils HSS. De même avec les plaquettes carbure brasées. J'ai commencé à progresser lorsque j'ai utilisé des outils avec plaquette rapportées : cela permet de ne pas avoir de problème d'affutage et de se concentrer sur vitesse de coupe, profondeur de passe, etc... Il n'y a que maintenant que je comprend l'affutage et que j'arrive à utiliser des outils HSS.
Pour un débutant, je conseillerais d'utiliser des outils à plaquette carbure pour alu : pas de problème d'affutage et effort de coupe réduit par rapport aux plaquettes acier. Comme en générale lorsqu'on débute, on ne fait pas de grosse profondeur de passe, on peut utiliser ces plaquettes alu même dans l'acier.
Normalement, les plaquettes carbure acier nécessite un effort important, donc un tour rigide. Avec les petits tours l'avantage des outils HSS bien affutés est d'avoir des efforts moins importants, les plaquettes alu offre en partie cette avantage avec en plus pas de problème d'affutage.
Enfin, ce n'est que mon avis, issu de ma petite expérience d'amateur.

Combiné tour/fraiseuse Haulin 300




2 400 €
03/12/2020 à 14:44

Description
Combiné d'usinage tour à métaux / fraiseuse HAULIN ( Alcera) 300P Machine issue du secteur de l'enseignement, en excellent état car peu servi. Restauration complète récente, quelques bricoles à terminer. Moteur tri avec boite de vitesse mécanique + courroie Vendue avec pas mal d'accessoires : 2 visus numériques neuves, contre pointe neuve, mandrin autobloquant neuf, compte tour numérique, tourelle porte outils à changement rapide, étau de fraisage ... Vendu avec un variateur de fréquence pour...

Les vidéos en français de Marc L'Ecuyer sur YouTube (ou sur "thatlymachinist.com")sont très pédagogiques.

Conseiller un débutant sur ce qu'il doit acquérir pour ses premiers travaux, est mission impossible CAR chacun de nous achète avec "ses tripes" et surtout selon les opportunités du moment DONC le nouveau n'a pas les mêmes façons de faire/acheter et surtout les occasions ne seront pas les mêmes.
Pour moi la seule machine qu'il est impératif d'avoir pour commencer (là tout le monde est du même avis) c'est une perceuse à colonne de qualité aussi bonne que possible car on n'échappe pas à la nécessité de faire des trous aussi correctement que possible. Avec la perceuse il faut un étau de perceuse et un étau d'établi, une monture de scie à métaux de qualité et quelques limes. Il faut si possible un trusquin, pointe à tracer marteau et pointeau. Le budget forets est astronomique car si on ne veut pas AUSSI acquérir le coup de patte pour les affûter il faut les prendre de qualité PAS DU CHINOIS.
Ensuite il faut dresser la liste des travaux à réaliser dans l'ordre des priorités et seulement alors voir ce qu'il conviendra d'acheter. Le tour est plus important que la fraiseuse à mon avis : une simple entretoise c'est vite nécessaire percée et taraudée aux deux extrémités.
Je ne suis pas partisan du combiné montré plus haut par effix mais beaucoup plus pour un combiné type EMCO. C'est ce que j'ai avec bonheur depuis 45 ans SAUF qu'il est un peu léger pour de la grosse mécanique.
L'affûtage des outils de tour !!!!!! moi je conseille de passer le temps qu'il faudra à s'essayer à affûter des outils HSS sur un touret correcte plutôt que de passer à du carbure CAR le carbure nécessite un tour qui ne vibre pas , puissant car sinon on fait de la poussière et non du copeau. Le carbure c'est pour usiner des aciers alliés prétraités ou alors lorsqu'on est devenu un expert en tournage et qu'on veut/peut faire de l'usinage grande vitesse . Déjà devant la foultitude de plaquettes dans une foultitude de nuances, je souhaite du plaisir au débutant pour trouver les bonnes plaquettes ou ALORS comme beaucoup on prend n'importe quelle plaquette pour usiner n'importe quoi OR chaque métal a ses conditions de coupe auxquelles on ne peut échapper sans résultats décevants.
Le budget l'imposera comme à nous tous et c'est avec les années que l'on peut étendre ses compétences car ses équipements.

Ce matin il n'y avait pas d'emco sur LBC!

ah si, je sais que ce n'est pas dans les prix de Titanium, mais c'est juste pour lui faire voir. L'an dernier, on m'a proposé le même en récup. pas pris car plus de place!



Combinet tour fraiseuse emco maxima v10-p



2 500 €
14/12/2020 à 18:38

Description
Vends un un combiné tour-fraiseuse en parfait état de marche de la marque EMKO avec tous les outils. Il fonctionne en courant triphasé - 380V. Distance entrepointes : 650 mm Hauteur de pointes : 127 mm je joins la description de cette machine avec les photos Il a toujours été bien entretenu et entreposé dans un garage a l'abri de la poussière et de l'humidité. Premier contact par email PAS SERIEUX S' ABSTENIR

A+
Xavier

Je suis plus convaincu par une équerre de fraisage que par un combiné. La broche du tour est bien plus rigide. Une bonne équerre, avec étau et mouvement vertical, on est loin du prix d'une colonne de fraiseuse et c'est fonctionnel. Pour des petites pièces.
Un exemple, mais il y en a plein de plus ou moins bricolé sur YT.

effix a dit:

mais c'est juste pour lui faire voir.

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C'est beau, mais ça tient de la place, il en a pas...

1,20 m a côté de l’établi, ça rentre!
C’était plus à titre d’exemple.
A+
xavier

effix a dit:

1,20 m a côté de l’établi, ça rentre!

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Moi, j'en reste a ses dires.
un établi de 2,5 m sur 70 cm, et c'est tout.
ainsi qu'à "rien" comme outils et comme connaissances

Jmr06 a dit:

e suis plus convaincu par une équerre de fraisage que par un combiné. La broche du tour est bien plus rigide. Une bonne équerre, avec étau et mouvement vertical, on est loin du prix d'une colonne de fraiseuse et c'est fonctionnel. Pour des (TRÈS) petites pièces.

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La broche est rigide mais tu as vu l'équerre et le porte à faux ?
J'ai pratiqué les deux systèmes et il n'y a pas photo. Je suis toutefois d'accord selon le programme des pièces dont on aura besoin, on commence par un tour et une équerre de fraisage et plus tard on achète la fraiseuse.

Bonsoir
En ce qui me concerne j'ai un atelier machine de 2,4m sur 7m ben c'est pas grand quand on y a mis un tour une fraiseuse et une perceuse à colonne et des étagères pour ranger le matos et la matière première.
En outil je vois parler souvent de comparateur ben au début c'est pas vraiment ce qu'on utilise un bon pied à coulisse au 50me normal c'est cent fois plus utile. Je bricole un petit peu pour des motards (mon fils et mon neveu) et pour des voisins paysans pas des trucs énormes
en plus de mes bricolages perso surtout en modélisme.
Bon faut dire que j'ai plusieurs ateliers heureusement et on est de toute façon vite à l'étroit ,après il faut voir ce que tu veut faire sur une moto
dès que tu tripote une fourche c'est pas un tour de 300 entre pointes qu'il faut mais plutôt 500 avec un passage de broche conséquent et pour être vraiment au top sans être découragé il faut deux machines indépendantes, car c'est toujours quand on est monté en tour qu'on a besoin de fraiser et vice versa.
Au tout début avec ma petite machine combinée tour /fraiseuse c'était le problème et ça prend vite la tête.
Pour les débuts commence avec des barreaux HSS les outils à plaquettes viendront ensuite quand tu auras un peu de pratique.
Je sais que le ministre des finances dans un ménage n'est jamais d'accord pour accorder un budget il apprécie un peut mieux quand il voit
certains résultats surtout si c'est pour le dépanner (ce que je ne manque pas de lui faire remarquer quand l'occasion se présente, avec tact ça va de soi).

Il faut adapter ses ambitions à ses moyens faute de pouvoir faire le contraire

Il a été question dans les échanges précédents d'achats de machines d'occasion. Quelqu'un vient de gagner 200 millions, parait-il on peut donc espérer tomber sur l'occasion du siècle MAIS de mon point de vue si on n'est pas très expérimenté et équipé en conséquence l'énorme majorité des machines sont en deuxième, troisième main et donc nécessitent une refonte complète : un débutant qui démarre avec un tour ou une fraiseuse pleine de jeux c'est l'assurance de se décourager à court terme.
Beaucoup de forumeurs ont fait le déplacement chez HBM en Hollande pour se rendre compte sur place de ce qu'il vend et sont repartis avec la camionnette pleine. Ils ont un tour simple à 1500€ qui n'est pas mal du tout. Certes si on veut une vitesse de broche avec variateur et/ou une DRO le prix monte mais encore une fois chacun voit midi à sa porte et fait selon ses moyens.

HBM c'est du chinois préparé, vidange, nettoyage et réglage mais ça ne modifie pas la rigidité.. Pour ma part j'ai un Crouzet de 1956 qui est en parfait état avec ses roulements d'origine. Entre un Emco C8 à 1000€ qui est actuellement sur LBC et le truc que tu montres a 1500€, mon choix est vite fait, d'autant que dans cette gamme on ne trouve pas de machine de production, ce qui limite les risques. Si je n'ai pas l'expérience, je demande à un membre du forum de m'accompagner, l'entraide est un peu le but du forum. C'est du moins ce que je ferais, mais je laisse chacun libre de son choix. C'est d'ailleurs le but de mes interventions, que Titanium puisse choisir en connaissance de cause.
A+
Xavier

Regardes aussi chez Weiss, moteurs brushless et garantie sur France, vu ta demande et ce que tu envisages de faire, au mieux il faudrait partir sur un WBL280..

Plusieurs membres du forum en ont et ils pourront sûrement t'aider à faire ton choix

Bonjour
Bonne année, santé et plein de bonnes choses à tous .
Tourneur ou fraiseur sont des métiers , il faut 3 ans de formation à temps plein pour passer un CAP ( les rudiments ) tout seul cela prendra plus de temps . livré à soi même on apprend en 1 an ce que l'on apprend en formation en quelques semaines
Pour les achats de matériel fait par le néophyte c'est vraiment la roulette russe .
A+

Dombes69 a dit:

il faut 3 ans de formation à temps plein pour passer un CAP

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Oui, mais c'est pas le but,
pour un CAP, on doit savoir tout un tas de choses technique dont un amateur ne se servira jamais et on a en plus un apprentissage de savoir théoriques divers qu'on peut fort bien avoir acquis dans un autre métier (math, physique, etc )

Dombes69 a dit:

livré à soi même on apprend en 1 an ce que l'on apprend en formation en quelques semaines

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Nous ne sommes pas tous égaux au niveau intelligence ; certains apprennent très vite et d'autres avec beaucoup de temps et de travail. Cela dépend énormément du niveau scolaire aussi. C'est évident qu'avec quelqu'un sur le dos pour expliquer les erreurs cela va beaucoup plus vite.

enguerland91 a dit:

Nous ne sommes pas tous égaux au niveau intelligence ; certains apprennent très vite et d'autres avec beaucoup de temps et de travail. Cela dépend énormément du niveau scolaire aussi. C'est évident qu'avec quelqu'un sur le dos pour expliquer les erreurs cela va beaucoup plus vite.

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En formation on a quelqu'un sur le dos pour apprendre dans l'ordre des choses .
A+

serge 91 a dit:

Oui, mais c'est pas le but,
pour un CAP, on doit savoir tout un tas de choses technique dont un amateur ne se servira jamais et on a en plus un apprentissage de savoir théoriques divers qu'on peut fort bien avoir acquis dans un autre métier (math, physique, etc )

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Comment faire pour savoir ce qui va servir et ce qui servira à rien , pour celui qui ne connais rien
A+?