combiné HQ500

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P

Pousse Toc

Compagnon
Re: combimé HQ500

Bonjour à tous et bonne année 2012

Concernant le HQ500, voici le SITE OFFICIEL du fabriquant Chinois.
Vous pourrez constater qu'ils ne fabriquent pas que des jouets de bricoleurs !

Je viens de commander une HQ500 chez Otelo
En pleine connaissance de cause quand à ces possibilités.
Je suis un ancien pro de l'usinage sur conventionnelles.

Pourquoi chez Otelo ?
Parce que j'ai pleinement confiance en cette boite pour l'avoir pratiquée dans le cadre professionnel

Pourquoi du "Chinois"
Parce que je n'ai aucun apriori
Je soude , découpe, perce depuis plusieurs années avec du Chinois et j'en suis pleinement satisfait.

Le matèriel Chinois est surtout affaire d'importateur qui définit des critères de qualités auprès du constructeur.
Et applique un tarif en conséquence.
Vous avez là l'explication de la disparité des tarifs pour un produit de même apparence.

Pour reprendre l'exemple du soudage, mon inverter TIG AC/DC est made in PRC mais l'importateur Allemand
A l'intèrieur, les transistors IGBT sont des Siemens à l'instar de pas mal d'autres composants sensibles !
Le cablage est parfaitement soigné et largement supèrieur à ce que j'ai pu voir dans du SAF (made in Slovakia).
A produit équivalent ce n'était pas le moins cher, mais voici bientôt quatre ans que je l'utilise de manière parfois
trés intensive dans l'alu.
Même la torche n'a pas bronché alors qu'elle chauffe exagérément.

Manger avec des baguettes n'est pas à l'heure actuelle si mauvais que ça !

Cordialement à tous
 
M

Michel57

Nouveau
Re: combimé HQ500

Bonjour Pousse toc !!!

bien joué d'avoir commandé ce combiné. Cela fait près de 3 ans que je l'utilise et j'en suis satisfait.
C'est avant tout une petite machine et elle convient très bien pour un particulier amateur.

Elle n'a pas les capacités d'une machine de production ni d'outillage et il faudra oublier certaines habitudes utilisées tels le fraisage en avalant,
le jeu important des vis mères, les grosses avances, etc...

Perso je l'ai acheté en Allemagne à un prix bien moins cher que celui proposé par le fournisseur que tu cites.

Bien sûr, il faut réaliser quelques améliorations par ci et par là mais ce ne sont pas de gros travaux car la base est bonne.
Au fil de mes besoins en usinage; je l'ai équipé d'une belle panoplie d'outillage et d'accessoires. Le rajout de règles numériques apporte un grand plus pour la précision des usinages.

Tiens-nous au courant des utilisations que tu en feras.
A+
Michel57
 
P

Plastoc231

Ouvrier
Re: combimé HQ500

Bonjour,

Bienvenue au club. J'espere que ton HQ500 te procurera les memes satisfaction que le mien. Je l'ai acheté d'occasion (il vient de chez OTMT), pour les raisons habituelles de volume, poids et prix. Moyennant quelques améliorations et équipements (chinois eux aussi !) il me permet d'acquerir les rudiments du travail du métal. La réalisation est plus que correcte pour du matériel de bricoleur et la seule vraie faiblesse vient du manque de rigidité du bras de fraisage: alors fraises bien affutées et passes réduites en attendant de trouver le moyen de rigidifier. Je l'ai équipé de regles numériques a lecture déportée pour 150€: l'agrément d'utilisation est vraiment décuplé. Je partage tout a fait l'avis de Pousse Toc sur le matos chinois. 80% de mon matériel de bricolage est chinois et pas vraiment chouchouté. Les rapports qualité/prix sont bons et de toute façon je n'ai pas les moyens de tout acheter made in germany. Suffit juste de connaitre les limites...
cordialement à tous et merci aux pros et experts du site.
 
P

Pousse Toc

Compagnon
Re: combimé HQ500

Michel57 a dit:
Elle n'a pas les capacités d'une machine de production ni d'outillage et il faudra oublier certaines habitudes utilisées tels le fraisage en avalant,
le jeu important des vis mères, les grosses avances, etc...

Bonsoir Michel

Sur les petites machines, fraiser en opposition est quasiment obligatoire qu'elle soit chinoise ou pas.

Ce qui me choque le plus, c'est de voir les meubles support en tole emboutie proposés avec ces bécanes.
Une machine qui fait à peine 250 kg doit être fixée sur un support trés lourd et parfaitement rigide.
Pour la tête de fraisage j'ai déjà imaginé une fixation reprise dans le mur et des tables de rehausse
pour travailler avec la broche sortie au minimum.

Pour les passes, ce sera du léger.
Cette fois le client c'est moi et je ne suis pas pressé par le temps !
Ce qui me plait dans cette machine c'est sa compacité alliée à des dimension de passage honorables
Mon atelier ne fait que 8 M² !

Cordialement
 
M

Michel57

Nouveau
Re: combimé HQ500

Bonjour pousse toc,

je constate au moins que tu ne fais pas de reproches à ce type de fraisage même s'il donne un état de surface moins fin que lorsqu'on travaille en avalant.

Ayant vu le meuble support proposé avec la machine, je doutais aussi de sa rigidité. De plus je ne le trouvais pas pratique pour le rangement des accessoires.

Aussi, je m'en suis fabriqué un avant d'avoir livraison de la machine car j'avais les cotes d'encombrement général
Il est constitué de montants en tube carré de 40 et de 3 étages de cornières soudées qui me servent d'étagères. Le tout est monté sur un cadre à roulettes afin de pouvoir déplacer l'ensemble et de pouvoir faire un peu le ménage sous la machine. Une plaque inox me sert de table ainsi que de rigole pour le lubrifiant.
L'entourage est réalisé en tôles galvanisées de 0.8 mm d'épaisseur.
Je n'ai rencontré aucun problème concernant sa rigidité.




Jai également pensé à réaliser un de ces jours une modification pour rendre la tête de fraisage plus rigide.

je pense que le plus simple serait de prolonger horizontalement la partie de la tête de fraisage d'environ 50 cm jusqu'au niveau de la contre poupée.
Partant de cette extrémité, il faudrait y souder un montant vertical allant jusqu'au bout des glissières en lieu et place de la contre poupée.
On aurait ainsi une forme fermée et plus de porte-à-faux de la tête.

J'espère être assez clair dans ma description de projet.
Michel57
 
P

Pousse Toc

Compagnon
Re: combimé HQ500

Michel57 a dit:
J'espère être assez clair dans ma description de projet.
Michel57

Bonsoir Michel

Votre idée de portique est tout à fait séduisante et bien meilleure que mon projet initial.
Je vais extrapoler sur ce principe tout en conservant la poupée sur le banc.
Je veux pouvoir fraiser sur un arbre pris entre pointes voire faire du fraisage hélicoidal en asservissant avance et rotation du mandrin.
Il faut également que je calcule mon coup pour conserver la rotation de la tête de manière assez aisée.
Je veux pouvoir venir travailler en latéral ou en arrière sur des tables amovibles qui feront partie du faux chassis.
Ce dernier sera réalisé en U de 100 mécano-soudé.
L'ensemble va reposer sur un établi en béton armé de 100 mm d'épaisseur incluant un bac d'évier en inox pour récupérer
les copeaux et le fluide de coupe.
Cette partie du "genie civil" est prête à recevoir la machine.
Je me suis même offert le luxe de carreler la zone de travail avec de la faience blanche à bon marché !

Pour le chassis j'attends d'avoir reçu la bécane pour juger in situ jusqu'où je peux pousser mon délire
L'avantage de ces machines bon marché, c'est que l'on peut faire des tas de modifs sans que cela soit scandaleux.

Félicitations pour votre meuble.
C'est trés propre et sa respire la santé.

Cordialement, Eric
 
M

Michel57

Nouveau
Re: combimé HQ500

Bonsoir Eric,

Ce sont de beaux projets que tu prépares et ta machine se sentira bien à l'aise dans ce lieu accueillant et carrelé.

Mais, et si je peux me permettre un conseil, commence par réaliser des choses simples histoire de bien connaître ton combiné.
Tu risques de lui trouver des défauts à remédier ou de tomber sur des problèmes qu'il faudra résoudre pour le rendre bien opérationnel.

Perso même après près de 3 années de service, je trouve toujours et encore des petits détails à améliorer, non pas que l'ensemble ne soit pas fiable, car ce ne sont que des détails mineurs, mais à la longue on devient de plus en plus exigeant.

Pourras-tu publier quelques photos de ton installation dès que l'ensemble sera opérationel ? Car j'ai hâte de les voir.
En attendant je te souhaite un bon courage pour finir ton chantier.

Cordialement
Michel57
 
L

lennon

Nouveau
Re: combimé HQ500

Bonjour à tous.
Je suis Lennon et viens de recevoir mon combiné Italien "AT520".
Je voudrais attirer votre attention au sujet des avances automatiques de la page 2 de ce forum.
L'avance de 0,036 et de 0.072 sont faibles.
Mais si vous changez l'engrenage "C" de 27 dents par un engrenage de 36 dents vous obtiendrez environ en vitesse II : 0,1174mm/tr et en vitesse I : 0,05873 mm/tr
Nous sommes très près des autres tours qui 0,10 et 0,05 mm/tr
Amicalement et à bientôt.
 
P

Pousse Toc

Compagnon
Re: combimé HQ500

Bonjour à tous

Je suis passé à mon ancienne boite chercher une grosse poignée de copeaux que j'ai jeté sur la machine histoire de la salir un peu !



Une vingtaine d'heures d'usinages divers m'ont permis de mettre en évidence les qualités mais aussi les défauts de la bête.

La base est saine et très polyvalente cependant pas mal de modifications vont suivre car on se fait vite piéger par la taille des pièces admissibles.

je vous en ferais part au fur et à mesure de leur validation
 
E

edouarddirt

Nouveau
Re: combimé HQ500

bonjours à tous je souhaite acheter un combiné HQ 500 de cher métier et passion ,d'après tous les commentaire que j'ai pu lire ,c est une bonne machine.
pour ceux qui sont possesseur avez vous déjà u des problèmes avec ce combiné
donner moi votre avis merci cordialement
 
P

Plastoc231

Ouvrier
Re: combimé HQ500

Bonjour,

Je suis un heureux possesseur de cette machine issue de chez OTMT et achetée d'occasion il y a un an. Je lui ai apporté son lot de modifications, visu numérique basique, moteur tri et variateur pour le tour plus les équipements complémentaires indispensables, arbre porte scie, tete d'alesage, etau lourd, porte fraise ER40, plateau diviseur. Malgré des limites évidentes, elle apporte beaucoup de plaisir au bricolo que je suis. Les pros n'en disent pas de bien mais elle se contente du peu de place que je peux lui attribuer et si sa fabrication est "chinoise" il ne faut pas oublier qu'elle part de l'usine à 500€, son rapport utilisation prix est tout simplement imbattable...Maintenant si un jour j'ai un atelier plus grand je changerai de gamme mais c'est un autre projet.
 
S

serval59

Ouvrier
Re: combimé HQ500

Bonjour,

Votre idée de portique avance t'elle ?

Ca m'interesse

C'est exactement ce que fait chopmaster avec la Patriot

http://shopmasterusa.com/patriot-machine/

Sauf que leur prix n'est pas le même ( c'est juste le triple)
 
Dernière édition par un modérateur:
P

Plastoc231

Ouvrier
Re: combimé HQ500

Bonjour,

En réponse à serval59 voici deux photos du renfort que j'ai installé sur mon HQ500. Le bras horizontal est doublé avec un plat en acier de 80X10 renforcé par un autre plat de 40X14 boulonné en T. L'extrémité vient se fixer sur une potence en 2 fois 40X20 boulonnée au bout du banc de tour. La rigidité statique évaluée de façon totalement empirique au comparateur sous la contrainte de mes petits bras musclés semble améliorée en vertical (2 centièmes deflexion contre 10 à l'origine), moins bien en latéral (4 centiemes contre 12 à l'origine). En torsion, quille complétement descendue et en tirant comme un malade sur le porte pince le déplacement passe de 15 à 5 centièmes. J'aimerais bien avoir une idée la force que renvoie en réaction une dent de fraise de 10 attaquant de l'alu. L'état de surface est amélioré mais moins que je ne l'espérais car maintenant c'est le systeme de réglage de lardon de table que montre ses limites, si quelq'un a des idées sur le sujet je suis preneur.....



 
P

Pousse Toc

Compagnon
Re: combimé HQ500

Plastoc231 a dit:
maintenant c'est le systeme de réglage de lardon de table que montre ses limites, si quelq'un a des idées sur le sujet je suis preneur.....

Bonsoir,

J'ai rajouté un rail de guidage sous le trainard, ça va beaucoup mieux.
Modif visible sur ce post

Cordialement
 
P

Plastoc231

Ouvrier
Re: combimé HQ500

Bonsoir Pousse Toc,

Bien vu le rail. Sur ma chinoise j'arrive a régler sans jeu le lardon du trainard, le problème vient du réglage du lardon de table avec deux options soit pas de jeu et la table est bloquée, soit la table coulisse et elle vibre au fraisage...Pour commencer je vais regarder de près les vis de réglage.

cordialement
 
P

Pousse Toc

Compagnon
Re: combimé HQ500


Pour le transversal, j'ai trouvé une solution.
L'usinage du lardon est approximatif et le réglage quasi impossible.

J'ai supprimé les deux vis à levier initialement prévues pour bloquer le transversal.
Elles sont de toute façon tellement chiantes à utiliser que......
J'ai monté à la place 2 vis sans tête hexagonale creuse dont j'ai maté les filets pour les rendre "autofreinantes"
J'ai utilisé ces deux vis pour régler le placage du lardon contre la queue d'aronde.
Ce n'est pas académique, mais sa marche trés bien.
Je me suis fait un blocage du transversal de l'autre coté du trainard.

Cordialement
 
P

Plastoc231

Ouvrier
Re: combimé HQ500

En fait le "réglage" du lardon du transversal n'est qu'une immobilisation. Les vis de ce pseudo-réglage "à l'envers" viennent frotter sur le côté glissière du lardon en le creusant.
La logique voudrait que le réglage se fasse en plaquant le lardon contre la glissière du transversal, ce qui nécessitait sans doute un montage trop complexe et couteux. Le jeu trainard/transversal en glissement est donc donné uniquement par l'épaisseur du lardon.
La réalisation d'un vrai réglage, si elle est possible, risque de demander un peu de réflexion...

Cordialement,
 
S

serval59

Ouvrier
Re: combimé HQ500

Merci pour votre retour

Même si votre méthode d'évaluation est très subjective, le gain apparent semble très intéressant.
Il ne vous reste plus qu'a régler ce pb de lardons (quel serait l’idéal sur ce sujet ? Mod qui a déjà été fait, et, qui ne fait plus des pb de lardons un facteur limitant)

Votre pb de lardon résolu,et votre portique étant démontable, il serait trèèèèès intéressant d'avoir votre retour entre "avec et sans".

Le résultat de vos 2 mods conjugués peuvent me faire sauter le pas sur une HQ 500/800 (j'avoue avoir du mal à bien appréhender si une hq800 avec portique serait bien supérieur a une "metaux center 280X700" comme ici

http://www.dmitaliasrl.com/fr/scheda_prodotto/tour-fraiseuse-a-metaux-center.php

Le prix promo passant de 3.263,00 à 2.399,00 € ,cela la rend qu'a 400e de la HQ800

http://www.dmitaliasrl.com/fr/scheda_prodotto/tour_fraiseuse_HQ800.php

Je suis très indécis (je pense que nous le sommes tous avant l'achat de ces combinés)

A votre avis, mieux vaut une 500/800 avec portique,ou une 280 avec colonne non "portiquable",mais que l'on peux démonter et installer en rigide à coté du tour dépouillé ?

Dans les 2 cas =pour les 2 machines, les pb de lardons seront les mêmes ? ou la 280 est "plus mieux" ?

PS: J'ai lu beaucoup de post sur ce forum sur les HQ vs AT etc..., mais personne ne cause de MASTER 800 3L.

Elle n'a rien a voir avec les AT (300, 750 ..)En revanche la, pour le tarif (2900) ça devient peut être intéressant de partir sur 2 machines dédiées.
Si un ou 2 spécialistes pouvaient me donner leurs avis en allant y voir de plus pret.
Voici le link
http://www.dmitaliasrl.com/fr/scheda_prodotto/tour_fraiseuse_AT320.php


Merci
 
Dernière édition par un modérateur:
P

Plastoc231

Ouvrier
Re: combimé HQ500

avec 2900 € de budget et s vous n'avez pas de problème de place, le choix me parait vite fait: tour + fraiseuse séparés.
Pour revenir sur les combinés le HQ est simple, rustique, sans electronique et plus massif. C'est pourquoi je l'ai choisi et de plus, argument imparable, je l'ai trouvé d'occasion à 30km de chez moi. En dehors de cela j'ai un peu l'impression que tous ces combinés se valent et rendent des services comparables dans le même esprit: construction minimaliste, tour acceptable et fraiseuse de dépannage, mais très éloigné du matériel pro. (Mais comme je n'ai rien d'un pro, cela suffit à mon bonheur!!!)
Attention le HQ 800 "italien" parait livré avec des moteurs de 550W (erreur de frappe ?? à vérifier). Avant de passer au tri en 1,1kw le mien était monté en 750w ce qui me semble le minimum.
Si votre choix se porte sur un combiné regardez les occases, la décote étant de 30 à 40% du neuf pour du matériel ayant en général très peu servi. La différence paie les indispensables outils et équipements sans lesquels ces machines sont inutilisables...
Bon achat sans trop de prise de tête,
Cordialement,
 
S

serval59

Ouvrier
Re: combimé HQ500

Bonjour,

Justement, j’hésite entre le 800, mais surtout le Master 800 3L (le dernier lien)

http://www.dmitaliasrl.com/fr/scheda_prodotto/tour_fraiseuse_AT320.php

CM 5 /1500 W /Avance automatique longitudinale et transversale/Inversion de rotation de broche du tour et de la fraiseuse/Alésage de broche 38/mandrin de 160 en standard /vitesse broche 60 jusqu'à 1600 tours/min.. toussa toussa..
Ça a l'air bien plus intéressant, mais c'est 1000e de plus

Ca semble être une bonne base une fois les finitions et améliorations d'usages faites non ? (lardons,visu numeriques etc..)

Ce que je me demande, c'est si ça vaut la peine de rester sur le HQ800, ou si ce dernier, peut se transformer en Master 800 3L pour moins cher que le prix du 3L

L'option 2 machines ne peut être viable pour moi, qu'a condition que ce soit des petites machines, donc moins performantes séparément que la Master 800 3L.
Le top serait de la trouver d'occase, mais elle est rare, et pas de topic dessus.
Je ne pense pas que l'on puisse la mettre dans le même sac que les HQ400/500, sans réellement savoir si la différence de perf vaut l'effort de prix (je souhaite la garder longtemps, et comme vous, l’améliorer pas a pas au fil du temps et des besoins)
Quelqu'un connaisseur de ces machines,et plein de gentillesse, pourrait il me faire un topo en allant y voir de plus prêt ?
Elle a peut être des avantages (rapport aux HQ500/800 ) comme son moteur de 1,5 Kw (en mono certes), mais aussi des inconvénients qui ne me sautent pas aux yeux
 
Dernière édition par un modérateur:
P

Plastoc231

Ouvrier
Re: combimé HQ500

Bonjour,

La partie tour du Master 300 est visiblement plus sérieuse que celle du HQ, la bête fait d'ailleurs 100kg de plus. Mais je suis très dubitatif sur l'utilisation en fraiseuse car le déplacement du transversal est limité à 70mm (contre 200 pour un HQ), ce qui limite terriblement la taille de la piece une fois que l'on a enlevé le diametre de la fraise. C'est le gros problème avec les tours sur lesquels on a greffé une fraiseuse...
Cdt
 
B

bctcnc

Apprenti
Re: combimé HQ500

Pour le transversal, j'ai trouvé une solution.
L'usinage du lardon est approximatif et le réglage quasi impossible.

J'ai supprimé les deux vis à levier initialement prévues pour bloquer le transversal.
Mauvaise idée car de ce coté les vis appui sur le lardon et non sur la queue d’aronde directement.Moi aussi j'avais envisager cette solution, mais après réflection j'ai préféré la retiré.
 
P

Plastoc231

Ouvrier
Re: combimé HQ500

Après avoir retourné le problème dans tous les sens, je pense que la seule façon d'améliorer le guidage du transversal est d'ajuster les coulisses et le lardon par grattage. Il y a un post qui traite ce sujet dans: "fabrication d'un lardon" ou J.F à inséré une excellente video montrant l'opération. Cet ajustage nécessite du matériel et surtout un coup de patte d'expert....Si un vieux de la vielle du grattage veux bien faire cela sur ma machine, je suis prêt à lui offrir un bon restau...
 
A

arnovw

Nouveau
Re: combimé HQ500

salut a tous , apres lecture du post complet j'en reviens un peu a l'origine du post.
j'envisage egalement l'achat du HQ 500 de chez otelo ... il existe en 380 volts 750 watts et en 220 volts 750 watts .
j'ai le 380 tri a la maison pour 100 € de plus pour la version 380 qu'en pensez vous ?
 
V

valoris

Compagnon
Re: combimé HQ500

Bonsoir Arnovw,

C'est une "Merde" et je sais de quoi je parles!
C'est un achat qui ne vous satisfera pas et pour lequel vous aurez toujours la sensation de vous êtes fait gruger.
Mécaniquement c'est une machine qui complètement hors des tolérances machines-outils. Poupée fixe non alignée poupée mobile idem,impossibilité de de tourner cylindrique etc.
En fraisage idem alignement de la broche de fraisage à revoir, table de fraisage non parallèle au plan de fraisage. Faire un parallélépipède rigoureusement d'équerre
relève de la haute voltige.
Voyez plustot du coté des combinés Alcera-Gambi, Sideric et autres, voir petits tours et fraiseuses Crouzet et autre machines-outils digne de ce non.
Surtout si vous disposez du 380V cela suppose que vous avez des locaux pouvant recevoir des machines sérieuses.
Cordialement.
Valoris.
 
B

bctcnc

Apprenti
Re: combimé HQ500

Bonjour, et joyeuse fête de fin d'année.

Si tu as du 380v sans hésitation prend le en tri-phaser 380v
Car les moteurs alimenter en 380v tri on plus de couple au démarrage et plus de puissance.

Pour ce qui est du HQ500 ne pas s'attendre à des miracles mais ça reste un bon tour-fraiseuse pour bricoleur. Bon moi je l'ai choisi par manque de place !
Mais si j'avais eu plus de place et le 380v tri, j'aurai prit un vieux tour et une petit fraiseuse. Vu qui n'ont plus la cote en se moment, on en trouve assez facilement.

En se moment, je suis entrain d'essayer de modifier le HQ500 en lui rajoutant 3 patins de guidage pour le rendre plus rigide surtout en fraisage avec le longitudinal.

cordialement
 
A

arnovw

Nouveau
Re: combimé HQ500

Salut a tous ...
le pas est franchi !!! un HQ 500 de chez OTELO en 380 Volts viens de rentrer dans le garrage.
pas de surprises a la reception.
la machine est actuellement posée sur un "chariot roulant caustaud" en attendant la fabrication d'un "etabli" avec plateau en IPN + plaque acier 10mm soudés et pieds en carrés de 50.
j'ai tourné quelques pieces (poulies en alu) pas de soucis , mais pas encore testé la tète de fraisage .
je compte tester le filetage sur le laiton ou l'alu tres bientot , mais la broche n'etant pas freinée , j'ai un peu les pétoches...
je vous tiendrai informéde l'evolution de la machine ...
 
D

Dynamocroatia

Apprenti
Re: combimé HQ500

Bonjour à tous cela fait un moment que j'étudie la question que je regarde les sujets du forum ainsi que l'excellent site de JF et je vais bientôt sauté le pas.
J'ai trouvé un HQ400 de chez Fartools à 1150€ neuf mais il semble beaucoup plus limité que le HQ500.
J'opterai donc à priori pour un HQ500 quelles sont les meilleurs fournisseurs entre
Damatomachine
Dema France
Otelo
Autre? J'ai entendu parlé de l'allemagne mais rien trouvé.

La hauteur sur banc m'interesse particulièrement car j'aimerai pouvoir y mettre un volant moteur est ce que quelqu'un a déja essayé? c'est assez puissant?
Et pour un vilebrequin?
De même avec un plateau diviseur de 150 mm on aura la place pour usiner des lumières dans un volant?

Merci pour vos retour
 

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