Chauffage par induction tres simple

[jekaspa]

la je continu mes manip avec des tores noirs et jaunes pour élargir la bande

Bonjour aux adict de l'induction
j'ai reçu mes amidon noirs ce matin aussitôt arrivé aussitôt bobiné
comme je l'avais prévu les amidon noirs conviennent avec une inductance mesurée de 0,06mh
( 21 tours 2 x 1mm² sur amidon noir 33mm )
plus rien ne chauffe sur le circuit a part les 470 ohm
la consommation a vide sous 28V est descendue a 4,8A
sur la première photo a la camera thermique la zone rouge pour le tore jaune
sur la deuxième avec un tore noir plus d'échauffement a vide
essais sous 36V , a vide 6,2A Fq 72Khz
En charge sous 36V 18A Fq 72Khz un fer diamètre 12mm passe au rouge
en 4 secondes , rien ne chauffe sur le circuit
je continue mes essais
Cdlt F.

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[jacounet]

Salut Jekaspa .

Bon choix donc tes tores noirs , peux tu nous donner la fréquence HF max d'utilisation conseillée .
Te reste plus que les essais en endurance ...tu prévois aller à V D/S sur pi moins une marge de sécurité ( 1 , 2 , 3, 4 Volts ) , pour ta tension maximum d'essai ?...
Tu es déjà à 650Watts consommés environ , et peut-être 580 Watts restitués ( la conso à vide n'étant pas forcément des pertes à vide comme sur un transfo ) , on devrait avoir 90% de rendement .


A+ . Jac .

 

[jekaspa]

Bon choix donc tes tores noirs , peux tu nous donner la fréquence HF max d'utilisation conseillée .
Te reste plus que les essais en endurance ...tu prévois aller à V D/S sur pi moins une marge de sécurité ( 1 , 2 , 3, 4 Volts ) , pour ta tension maximum d'essai ?...

• Salut Jacques
• pour la poursuite des essais il faut que j'assemble maintenant l'alimentation 12/24/36/48V 100A
• avec ses sécurités , de toute façon il va falloir que je limite le courant a 40A sous peine de bruler
• les câbles d'alimentation
• • j'hésite a monter a 48V les 470 ohms chauffent pas mal a 36V ! j'ai la possibilité de d'augmenter ses résistances
  • mais si je retourne a des tensions plus basses les mosfet risquent de bloquer alors je crois que 36V est un bon
  • compromis , a vérifier avec des essais prolongés
• Cdlt F.

 

[jacounet]

Salut Jekaspa .

Oui tu verras bien si sous 36 Volts et 15/20 A de consommation tu arrives à chauffer à blanc l'acier , et fondre les non ferreux ...le but de toutes ces manipes non ?
Eh bé , les tores noirs vont bien jusqu'à 100 MHz maxi , ce qui signifie qu'on a bien des "harmoniques" supérieures à 50 M Hz ( limites des tores jaunes ) donc entre 50 et 100 M Hz , soit environ 1000 fois la fréquence d'oscillation .
Mais ici on n'a pas un oscillateur sinusoïdal avec des harmoniques , on a un pseudo "astable" commandant un circuit LC accordé , donc un signal carré adouci par un circuit bouchon LC .
Donc faut prendre en compte la vitesse de commutation des MOSFET , entre 15 et 20 ns pour ceux là de mémoire , donc on est bien dans la plage 50 à 100 MHz.


A+ . Jac

 

[jekaspa]

la consommation a vide sous 28V est descendue a 4,8A

Derniers essais
j'ai gagné 1A sur la consommation a vide tout simplement en faisant le refroidissement
avec de l'eau déminéralisée j'en suis maintenant a vide a 3,8A sous 28V
Cdlt F.

 

[jacounet]

Salut.
C'est tout bon... en mettant du liquide réfrigérant pour radiateur de voiture tu devrais encore baisser la température de tes transistors et baisser la conso à vide... enfin en théorie .
A+
Jac.

 

[jekaspa]

C'est tout bon... en mettant du liquide réfrigérant pour radiateur de voiture tu devrais encore baisser la température de tes transistors et baisser la conso à vide... enfin en théorie .
A+
Jac.

Salut Jacques
Je n'ai pas pour le moment de liquide réfrigérant mais autant rester avec de l'eau neutre
pour les mosfet il n'y a aucune augmentation de température a la caméra thermique
a vide comme en charge
En fait il n'y a que les condos réservoirs qui chauffent d'où la consommation et si je force la ventilation sur ceux ci
la consommation a vide baisse , mais je ne vais tout de même pas mettre une turbine pour les refroidir ,un ventilateur suffira !
Cdlt F.

 

[vax]

Je surveille cette aventure discrètement mais c'est vraiment super intéressant ! MERCI.

A quand les condensateurs à refroidissement liquide ?

 

[jekaspa]

A quand les condensateurs à refroidissement liquide ?

Bonjour
merci de ton intérêt sur mes expérimentations
il existe des condo spécial induction , mais la je baisse les bras au niveau du prix !!
Cdlt F.

 

[vax]

C'est bon à savoir... Ou tu places toute ton électronique dans un vieux frigo !
Je suis super étonné de voir les économies que tu fais "juste" en réfrigérant, je ne pensais pas que cela pouvait influer autant.

 

[midodiy]

A quand les condensateurs à refroidissement liquide ?

Tu suis mal vax, je l'ai fait , regarde page 50 post 750 mais on m'a dit que ça n'a rien a faire dans ce sujet (post 753)
Transistors et condensateurs en refroidissement liquide, je regrette d'avoir fermé la boite avec du verre epoxy, j'aurais du mettre du plexi pour garder un oeil sur les capas!
Et puis j'ai griller un igbt 50A parce que j'ai rentré trop vite la vis a chauffer dans la bobine. Les igbt remplacé par 2 irf2907, j'essai avec des 470ohms sous 15V, le montage refuse de demarrer et me grille un igbt! J'en ai marre de ce montage trop simple, j'ai envie d'essayer le montage de neon john (j'ai deja donné le schema) c'est un royer avec bascule RS et driver spécialisé commande de mosfet. Si je le fais, j'ouvrirai un nouveau post...
Felicitations a jekaspa pour sa persévérance et ses bons resultats en matiere de courant de repos, mes derniers essais j'avais 13A sous 24V...

 

[vax]

Oui, j'avoue... Mais comme dit : "je surveille" (seulement) faute d'avoir le temps de m'impliquer plus dans votre aventure que je trouve aussi ardue que celle de l'électron-érosion DIY.

 

[jekaspa]

Je suis super étonné de voir les économies que tu fais "juste" en réfrigérant

A bien y regarder je ne suis pas trop étonné , l'eau étant plus ou moins conductrice suivant ce qu'il y a dedans , la longueur du circuit de refroidissement fait une boucle parasite qui vient se mettre en // sur la bobine , de plus la longueur de la tuyauterie se comporte aussi comme antenne ce qui n'arrange pas les choses !!
Dans mon cas j'avais mis de la fluorescéine pour visualiser la circulation mais j'ignore si cela a fait augmenter la conductibilité
de l'eau de ville
Cdlt F.

 

[jekaspa]

j'ai gagné 1A sur la consommation a vide tout simplement en faisant le refroidissement
avec de l'eau déminéralisée j'en suis maintenant a vide a 3,8A sous 28V

J'ai encore gagné 210 MA en passant a 3,59A a vide tout en montant la tension a 31,41V
en faisant une légère modif sur le circuit de refroidissement :
j'ai sorti de l'eau dans le réservoir le tuyau de refoulement et j'ai mis un petit brise jet pour que le circuit
d'eau ne soit pas refermé dans le réservoir ce qui confirme ma remarque que le tuyau fait une boucle parasite
sur la bobine
Cdlt F

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[jacounet]

En fait il n'y a que les condos réservoirs qui chauffent d'où la consommation et si je force la ventilation sur ceux ci
la consommation a vide baisse

Salut .

Oui logique , c'est leur ESR inférieur à 1 milli Ohm à froid et qui passe à 1 Ohm à chaud sans doute , et pourtant ce qui ce fait de mieux , qui pose problème .

A+ . Jac

 

[jacounet]

Tu suis mal vax, je l'ai fait , regarde page 50 post 750 mais on m'a dit que ça n'a rien a faire dans ce sujet (post 753)
Transistors et condensateurs en refroidissement liquide, je regrette d'avoir fermé la boite avec du verre epoxy, j'aurais du mettre du plexi pour garder un oeil sur les capas!
Et puis j'ai griller un igbt 50A parce que j'ai rentré trop vite la vis a chauffer dans la bobine. Les igbt remplacé par 2 irf2907, j'essai avec des 470ohms sous 15V, le montage refuse de demarrer et me grille un igbt! J'en ai marre de ce montage trop simple, j'ai envie d'essayer le montage de neon john (j'ai deja donné le schema) c'est un royer avec bascule RS et driver spécialisé commande de mosfet. Si je le fais, j'ouvrirai un nouveau post...
Felicitations a jekaspa pour sa persévérance et ses bons resultats en matiere de courant de repos, mes derniers essais j'avais 13A sous 24V...

Salut Midodiy .
Le driver spécialisé c'est bien ,...mais il évite de se creuser la tête sur pourquoi ça ne fonctionne pas ...et une bonne expérience sur un oscillateur "libre" Royer fera faire des progrès sur un oscillateur commandé .
A mon avis .
Avec un oscillateur de Royer on est coincé , car il faut des "pains" de 60 à 70A sur quelques 100 ms sur 12 à 48 Volts d'alim , pour que ça oscille , si ça oscille pas on passe en régime continu et un composant IGBT ou MOSFET se bouffe 200 à 300 A en continu pendant moins d'une seconde ,le temps de coucher l'alim , et crame ,...et quand ça oscille faut pas dépasser le I drain/source max du composant .
D'où bilan :
- faut une alim qui encaisse 60 à 70A pointe sur 12 à 48 Volts ( une capa 47 000 µF en sortie d'alim . les tient ) pendant moins d'une seconde , et faut des MOSFET ou IGBT qui encaissent ces 60 à 70A pointe => d'où les IRFP de Jekaspa .
- faut une résistance shunt en série avec l'alim , pour limiter le courant pointe à 70A , on l'a évaluée entre 0.1 et 0.4 Ohms suivant la tension d'alim ...et la court circuiter une que fois l'oscillateur tourne .

A+ . Jac

 

[jekaspa]

se creuser la tête

mes derniers essais
j'ai terminé la fabrication de mon alim 12/24/36/48V 100A
j'ai mis ce soir une boulette de fil de cuivre dans la boucle après 4mm j'ai du interrompre faute d'isolant réfractaire
car je ne m'attendais pas a ce résultat .
A plus de 600° et la température continuait a monter ! avec une consommation surprenante de 10,69A sous 35V
Cdlt F.

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[Num]

Bonjour,
de mémoire le cuivre fond a 1083 degres c.
belle réalisation

a+
yves

 

[jekaspa]

de mémoire le cuivre fond a 1083 degres c.
belle réalisation

Bonjour Yves
Avant de continuer les essais je vais me trouver une paire de briques réfractaires !
car a mon dernier essai a plus de 1000° j'ai mis le feu sur le dessus de ma table
Cdlt F.

 

[jacounet]

Avant de continuer les essais je vais me trouver une paire de briques réfractaires !

Salut Jekaspa .
Je vois que tu as 2 alim , une à face alu blanche la 100 A , et l'autre à face orange ...
Pour le matériau réfractaire j'ai vu sur internet un australien qui fondait alu , cuivre et métaux ferreux avec une torche au gaz avec ventilation/appel d'air forcé , je crois me souvenir qu'il donnait sa recette pour fabriquer un creuset maison avec ciment et poudre réfractaire ...à chercher donc .
Vu tes résultats tu devrais déjà fondre cuivre et alu avec 400 Watts de puissance et les métaux ferreux sous 500 Watts probablement ...

Bonnes manips .
A+
Jac
PS : sur Ali Ex tu as des creusets en graphite tous métaux pour 1 kg de capacité compter environ 6€ et pour 4 kg 25 € port compris .

 

[jekaspa]

Je vois que tu as 2 alim , une à face alu blanche la 100 A , et l'autre à face orange

Salut Jacques
la façade orange est uniquement l'électronique de l'induction il y a un afficheur incorporé pour les mesures car les alimentations de puissance
que j'ai ne sont pas toutes équipées d'appareils de mesure
merci pour l'info sur le creuset , je vais chercher
j'ai refait un essai hier avec de l'argent dans un petit creuset en graphite mais faute de borax le tout petit lingot n'est pas très beau !!
Je vais rajouter des filtres pour limiter les fuites du 74Khz qui perturbent les afficheurs numériques quand je dépasse 20A de consommation
Cdlt F.

 

[speedjf37]

les afficheurs numériques quand je dépasse 20A de consommation
Cdlt F.[/QUOTE
Bonjour,

Cela a peut être était cité mais quels sont ces afficheurs (tout intégrés ?) une référence svp.

Le projet est enfin prêt du but , il va y avoir des émules !

Merci pour toutes ces infos

JF

 

[jekaspa]

Bonjour ,
pour l'afficheur tapez le numéro suivant : 331617730515 dans la recherche sur EBay cela vaut une dizaine d'euro shunt et port compris
cela ne vaut vraiment pas le coup de s'en priver !
Cdlt F.

 

[jekaspa]

sur Ali Ex tu as des creusets en graphite tous métaux pour 1 kg de capacité compter environ 6€ et pour 4 kg 25 € port compris

j'ai déjà plusieurs creusets en graphite dont celui de 1Kg , le problème comme je l'ai indiqué dans un post précédant c'est que a plus de 900° ils commencent a se désagréger et a partir en poudre ? du coup je suis a la recherche d'un petit creuset en céramique ou en titane
Pour info je viens de régler le problème du 74Khz dans les afficheurs en mettant en série a raz de ceux ci des chocs VK200
et des capa 100nf dans les alimentations
Cdlt F.

 

[jekaspa]

je viens de m'apercevoir que le numéro sur la recherche EBay ne fonctionne pas
tapez plutôt dans la recherche eBay : DC 100A Digital LED Power Meter Monitor Power Energy Voltmeter Ammeter + shunt

 

[seb89]

Bonjour,

Merci jekaspa pour le lien, effectivement, pour le prix, ce serait vraiment trop bête de se passer de cet appareil de mesure.

Serge.

 

[midodiy]

ici en 100A
https://www.aliexpress.com/item/PEA...id=95977652-bdf2-483a-8ed7-d06e43330171&tpp=1
ou en 50A
https://www.aliexpress.com/item/PEA...7.html?spm=2114.10010108.1000015.1.o60fV8&s=p
ou plus simple et moins cher
https://www.aliexpress.com/item/2in...90580.html?spm=2114.10010108.1000023.6.l3LmwR

 

[jacounet]

Salut jekaspa .

As tu essayé les creusets en quartz , ils devraient tenir plus en température , non ? ...y-en a sur Ali ex aussi .

Pour info peux tu nous dire où tu as déniché ton alim 48 V 100 A ...ça peux servir .

A+ . Jac

 

[jacounet]

Pour info je viens de régler le problème du 74Khz dans les afficheurs en mettant en série a raz de ceux ci des chocs VK200
et des capa 100nf dans les alimentations

Re salut .
Et oui bon réflexe ...de radio amateur .

Jac .

 

[jekaspa]

As tu essayé les creusets en quartz , ils devraient tenir plus en température , non ? ...y-en a sur Ali ex aussi .

Pour info peux tu nous dire où tu as déniché ton alim 48 V 100 A ...ça peux servir

Salut Jacques
J'ai un creuset en silice de quartz mais il est trop grand pour la bobine , entre temps un de mes amis
m'a trouvé un petit creuset en titane qui rentre impecc
Pour l'alim 48V 100A ce sont des alim 12V a découpage de serveur HP que j'ai mis en série avec une modification impérative
Ref : HP hot plug 1200W bloc d'alimentation DL580/DL160 G5 441830-001 DPS-1200FB
on en trouve un peu partout pour un prix d'une trentaine d'euro sur le net
Bon c'est un peu cher mais vu la qualité du produit ,son encombrement , et toutes ses protections internes
une construction reviendrait plus cher
Cdlt F.