BV moto pour avances

[chabercha]

bonjour
j'ai récupéré une boite à vitesses de moto, je ne sait ni la marque ni la cylindré de la moto mais certainement du 250/500.
cela est en rapport direct avec le post de C.phili
https://www.usinages.com/threads/fabrication-de-2-avances-auto-pour-syderic.68628/
boite 6 vitesses

longueur de la pignonnerie seule 110 mm
les repères ne sont pas les positions des rapports.

réaliste ou grosse bêtise de penser pouvoir l'utiliser?
doit exister en plus petit ?
A+Bernard

 

[duredetrouverunpseudo]

Peut tu faire une photo du carter de face ?

SI c'est une boite de se que je pense, va pas la défoncer

 

[chabercha]

l'arbre fait 20 de Ø et le pignon 70Ø
j'ai pas les fourchettes

A+Bernard

 

[bruntch]

bonjour
j'ai récupéré une boite à vitesses de moto, je ne sait ni la marque ni la cylindré de la moto mais certainement du 250/500.
cela est en rapport direct avec le post de C.phili

A+Bernard

au premier coup , j'ai pensé a une boite de 500 gamma(suzuki) mais le systéme de d'engrenage sur le tambour de sélection est différent il me semble , une sacré moto au passage

 

[chabercha]

bonsoir
pour info, c'était sur une Suzuki 250, 2T, bicylindre.
A+Bernard

 

[bruntch]

je ne te donnerais aucun conseil vu que je me range du coté des élèves , si c'est pour faire un boitier d'avance comme c.phili , je vais suivre cette transfo. car je trouve cette modif. très intéressante , perso j'y avais pensé a utiliser une boite de moto pour supprimer les renvois de poulies et courroies sur mon petit combiné hq400 , mais sans suite pour le moment

 

[moissan]

pour une boite d'avance de tour ou l'on choisi l'avance en mm/tour , une gamme assez reduite peu suffir , une boite de moto pourait convenir

pour une fraiseuse ou l'on choisi la vitesse d'avance en mm/mn il faut une gamme de vitesse d'avance aussi large que la gamme de vitesse de rotation de la fraise , donc la boite de vitesse de moto n'a pas une gamme assez large

mais je me demande pourquoi les fraiseuse classique actuelle on la boite d'avance entrainé directement par le moteur avec ce choix en mm/mn

en entrainant la boite d'avance par la broche , on tient automatiquement compte de la vitesse de rotation de la fraise et on a besoin d'une gamme moins large , et la boite de moto devient utile : comme un tour
! choix en mm/tour

avec la faible puissance et vitesse dont on a besoin la boite de moto peut changer de vitesse en marche sans soucis

 

[chabercha]

bonsoir
bon je ne sait pas ou cela va mener mais comme j'ai commencer je continue un peu, pas sur de le mettre en application sur une petite fraiseuse, l'encombrement sera peut trop conséquent.
déja je n'ai jamais touché à une moto, ni conduite ni mécanique à par ma Flandria 1964
sur la première boite pas de fourchettes et de cde, j'ai donc demandé à mon chef de me trouver une boite complète pour savoir comment c'est fait la dedans, chose faite, bloc de 500 de ??? boite 5

démontage

pour faire un boitier, il faudrait faire un truc de 190X160X130 environ en conservant son système de cde

comme écrit plus haut, je pense que cela est un peu gros pour une fraiseuse du gabarit de la Sydéric 120UB
pour réduire l'encombrement, faire comme Philippe, pas facile, trouver une boite plus petite, dans quoi ?
avec la boite 6 évoquée au dessus, de sa conception il serait je pense possible de la passer à 4 mais il faudrait refaire les arbres.
question, prendre une qualité facilement usinable pour faire les cannelures qui semblent assez faciles mais qualité suffisante qui tienne pour le déplacement des pignons de fourchette en plus cela faciliterai la fabrication pour les accouplements d'entré et sortie.

je vais faire un montage bidon pour savoir les rapports de vitesse que je peux avoir, cela ne servirait à rien si les rapports étaient trop rapprochés.
comme je suis pour l'instant bloqué dans les journées autant chercher le soir des trucs rigolos à faire.
A+Bernard

 

[moissan]

pourquoi reduire le nombre de vitesse ?

c'est les moto les plus faiblement motorisé qui ont la gamme de vitesse la plus large , genre 50cm3 , plus la moto est puissante moins il y a besoin d'une boite de vitesse a large gamme

pas facile de se rendre compte quand on n'a pas utilisé de moto

sur les voiture les baladeur sont du genre 1 pour premiere deuxieme , et un autre pour troisieme quatrieme ...

en moto le conducteur n'en sait rien car c'est un tambour selecteur qui contient le programe , on ne fait que donner un coup de pied en bas pour passer a la vitesse plus courte ou en haut pour mettre une vitesse plus longue , et pour faciliter la construction le selecteur commande des baladeur avec chacun une vitesse courte et une vitesse longue , du genre 1 et 4 , 2 et 5 , 3 et 6

une telle conception de boite serait dificile a utiliser avec un levier comme sur une voiture , mais avec le tambour selecteur des moto ça passe inapercu

ça me rapelle aussi la boite de vitesse des camion GMC du debarquement : les vitesse dans la boite sont dans un ordre pas logique du tout pour en faciliter la construction , mais le conducteur doit s'y faire

 

[chabercha]

pourquoi réduire le nombre de vitesse ?
comme écrit au dessus, pour uniquement réduire l'encombrement.

 

[Jujucoy]

Bonjour à tous,

Une solution pour avoir une boite moins encombrante c'est peut être de regarder du côté des dirt bikes (petites moto 4temps) ou des moto cross.

J'ai une boite de chaque (incomplète à chaque fois), je vais essayer de regarder l'encombrement que cela prend, je piquerai bien l'idée pour fabriquer un harnais pour mon lesto :D

++

Jujucoy

 

[moissan]

il est ausssi possible de faire sa boite de vitesse sur mesure avec des pignon pas cher de chez tridistribution
http://www.tridistribution.fr/fr/spur-gears-and-racks.html

en machine outil on a pas besoin de crabot solide pour passer les vitesse quand ça tourne comme sur les moto , on fait simplement coulisser un engrenage pour le faire engrener ou pas sur l'autre : ça fait des boite de vitesse beaucoup moins encombrante

pour les engrenage qui coulisse , quand on fabrique tout on ne s'embarasse pas avec des canelure : une rainure de clavette suffit

 

[chabercha]

bonjour
Moissan, Philippe a fait ce que tu préconises avec les pignons du commerce et très bien fait, si c'est pour faire pareil quel intérêt.
l'idée de faire avec une bv de moto c'est d'avoir une plage de vitesses plus importante, après deux solutions soit cela intéresse du monde et des solutions apparaitront soit cela n'intéresse personne et le post tombera dans l'oubli comme d'autres que j'ai ouvert.
cela m'auras au moins servi à me casser la tête et faire travailler les neurones et faire quelques essais de tournage et fraisage mais peut être comme écrit en début du post ça ne vas pas aller loin.
un truc tout con pour un pro et ce n'est que le début.

cette bague tourne sur l'arbre et le pignon tourne sur la bague, je pense que l'ont doit tourner dans le 1/100 entre arbre et bague.
vu la vitesse de rotation si je ne suis pas à ça je ne pense pas que cela gêne mais je voudrais faire au mieux, tout ce que j'ai fait n'avais pas besoin de cette précision.
j'ai encore de la marge pour les essais mais en plus de la cote il faut l'état de surface, il est pour l'instant déplorable.

outil mal affuté ou non approprié pour ça, vaut il mieux un truc comme celui là ? barreau de 8, encore faudra t'il qu'il soit bien affuté.

l'attachement et le arbre utilisé ne doivent pas rentrer en conséquences pour l'état de surface Ø 30 dans le mandrin

vitesse et avances non adaptées ?
200 tours et 0.12 d'avances de chariotage
position P9

donc déja réglé ce problème.
tu vois même si pour la bv cela ne sert à rien j'aurais certainement avancé dans le tournage et peut pour le fraisage donc que du positif.
A+Bernard

 

[chabercha]

bonsoir
bon un peut mieux pour l'état de surface.
j'ai suivi l'idée de Moissan pour les cannelures, beaucoup plus simple, j'ai réduit l'arbre au Ø des cannelures, fait une rainure sur la longueur, tailler un taraud cassé pour faire la saignée du circlisp, je pense que le principe est bon pour refaire l'arbre de sortie quitte à faire une ou deux rainures supplémentaires, le gros avantage est surtout de pouvoir faire facilement la prise sur l'arbre de cde du X ou Y de la fraiseuse plutôt de de devoir toucher l'arbre traité d'origine peut être pas très facile à usiner.

peut être au moins une seconde rainure.

je suis passé voir un marchand de moto, il a peut être des bv de 50 ou 80 dans sa ferraille, on verra pour l'encombrement.

Bonjour à tous,

Une solution pour avoir une boite moins encombrante c'est peut être de regarder du côté des dirt bikes (petites moto 4temps) ou des moto cross.

J'ai une boite de chaque (incomplète à chaque fois), je vais essayer de regarder l'encombrement que cela prend, je piquerai bien l'idée pour fabriquer un harnais pour mon lesto :D
++
Jujucoy

l'autre boite complète de 500 est semble t'il bien proportionnée pour faire une boite de petit tour, l'arbre de sortie fait 25 de Ø

quand l'ont voient ce que fais Panerai avec ces modifs, plutôt que de s'embêter à refaire un carter de bv pourquoi ne pas couper ce qui gêne du moteur et mettre 3 coups de soudure pour refermer le carter et faire des supports adaptés, pas besoin de se prendre la tête pour modifier la bv.
A+Bernard

 

[moissan]

il y a une grosse difference entre une boite de vitesse de tour et une boite de vitesse de moto : en moto ou voiture on choisi des nombre de dent premier entre eux pour que chaque dent tombe successivement en face de toutes les autres dent , et eviter qu'un defaut d'une dent produise une usure localisé sur l'autre roue : peu importe si ça fait des rapport de transmission batard

pour une boite d'avance de tour , on choisi des rapport en chiffre rond pour qu'elle soit utilisable aussi en boite de filetage : une boite de moto ne fera donc que boite d'avance , avec des rapport inutilisable en filetage

 

[jms]

Une boîte de moto est à commande séquentielle donc pour être en 5, il faudra avoir passer toutes les autres vitesses (sauf la première), pas très facile à utiliser

 

[moissan]

on n'est pas obligé de garder la pedale selecteur d'origine , et de donner un coup pour passer chaque vitesse , ce qui en plus rend impossible de savoir a quelle vitesse on est sans les compter

il est posible de sortir un arbre qui fait tourner le tambour selecteur , avec un volant et des repere pour indiquer les vitesse : on tourne le volant sur le bon repere et on est sur la bonne vitesse

c'est presque plus pratique que les boite de vitesse de machine ou il faut lire un tableau et bouger plusieurs levier

il me semble avoir vu des machine assez ancienne avec systeme de ce genre : boite de vitesse a nombreux rapport commandé par un seul volant ... mais je ne me rappelle pas exactement quelle machine

 

[chabercha]

bonsoir
Jujucoy a écrit
J'ai une boite de chaque (incomplète à chaque fois), je vais essayer de regarder l'encombrement que cela prend, je piquerai bien l'idée pour fabriquer un harnais pour mon lesto :
je pense que lui et moi ne parlons pas de boite d'avances comme une boite Norton mais de faire un harnais pour un petit tour, j'ai l'impression que beaucoup en sont dépourvus.

Une boîte de moto est à commande séquentielle donc pour être en 5, il faudra avoir passer toutes les autres vitesses (sauf la première), pas très facile à utiliser

peu d'amateur disposent d'un tour capable de changer de vitesses moteur en marche donc changer les vitesses en gardant le séquentiel ne pose pas de problème mais c'est vrai que l'ont finira de ne plus savoir sur quel rapport c'est positionné, l'ont peux rallonger les axes de cde des fourchettes pour les passer en extérieur et avoir ainsi le rapport désiré sans passer tous les rapports.
souvent des boites de voitures ont été montées pour avoir justement plusieurs vitesses de broche sur des tours anciens.
je pense qu'un montage de bv pour broche sur un petit tour n'est pas inintéressante.
A+Bernard

 

[Geoff']

Une boîte de moto est à commande séquentielle donc pour être en 5, il faudra avoir passer toutes les autres vitesses (sauf la première), pas très facile à utiliser

Bah suffit d'actionner directement le barillet par une manette indexée .

 

[chabercha]

bonsoir
je connais vraiment peu les motos.
que pensez vous de ce truc pour récupérer la bv, encombrement, nombre de vitesses, 50cc

A+bernard

 

[bruntch]

un 50cc ? si tu veux récupérer la boite , assure toi qu'il en soit équipé mais ce genre de quad ,souvent a juste une marche avant et une arrière , ensuite c'est un système de variateur

 

[chabercha]

bonjour
Bruntch , merci pour les précisions, j'aurais commencer par chercher les caractéristiques, j'aurais vu.
Transmission
Schéma : 4x2
Finale : Chaîne
Boîte de vitesse : Variateur CVT
pas bonne piste, je vais chercher ailleurs, peut être à partir de 80cc ?
A+Bernard

 

[bruntch]

j'ai un bas-moteur de 50 derbi senda R d'avant 2000 , boite 6 il me semble , si tu veux je te le donne , t'aurais juste les frais de colissimo .
pour les rapports de boite , j'ai fais une petite recherche rapide sur goog. mais j'ai pas trouvé

 

[chabercha]

j'ai un bas-moteur de 50 derbi senda R d'avant 2000 , boite 6 il me semble , si tu veux je te le donne , t'aurais juste les frais de colissimo .
pour les rapports de boite , j'ai fais une petite recherche rapide sur goog. mais j'ai pas trouvé

bonjour
Bruntch, merci pour la proposition, tu peux faire une petite photo du bazar et me donner une cote de largeur de la bv.
merci encore.
A+Bernard

 

[bruntch]

si la boite t'interresse , je vire juste l'ensemble allumage ,goujon,kick selecteur vilo embayage , ca sera de poid en moins pour une expédition ,poid approximatif tel quel , entre 15 et 20 kg
même si tu le souhaite , j'ouvre la boite et je te passe juste les arbres et tambour de selection

 

[chabercha]

bonsoir
si cela ne t'embêtes pas tu peux la démonter, de tout manière les carters seront à refaire, donc les arbres avec la cde et éventuellement le pignon d'entrainement d'entré pour peut être se repiquer dessus.
je te passe mon adresse.
merci.
A+Bernard

 

[bruntch]

ok pas de soucis , demain si j'ai 5mn , j'ouvre et je te prépare ca , pignon de sortie vilebrequin ,cloche embrayage avec emsemble disque et noix et plateau de pression ,et les 2 arbres de boites avec tambour et fourchettes de selection , arbre de selecteur et selecteur ,

 

[chabercha]

bonsoir
le cadeau de Bruntch

une belle petite boite à vitesses avec tous les éléments, encombrement réduit.
mettre tout ça entre 2 plaques d'alu pour savoir un peu la place que ça va prendre, décider quel type de moteur à adapter, par faciliter électrique je préférerai le 48v R Vassal https://www.usinages.com/threads/moteur-r-vassal.59013/#p643644 qui me permettrai de n'avoir qu'un seul transfo, moteur et cde fraiseuse mais peut être un peu gros et n'ayant qu'une manière d'être disposé par rapport au bain d'huile ou bien un moteur essui-glace de R25 disposant de 2 vitesses de rotation identiques dans les 2 sens de rotation mais en 12v donc alimentation spécifique.
voila du pain sur la planche.
encore merci à Bruntch.
A+Bernard

 

[Itus]

Très jolie boite, c'est étonnant de voir une tel qualité sur un 50cc

 

[bruntch]

c'est cool si l'encombrement peut satisfaire a ton projet , pour l'entraxe des arbres de boites , ce soir je n'ai pas eu le temps de le mesurer,sortie tard du boulot , mais demain soir ,j'espère te donner la mesure