Aide conception support gabarit de soudage

[vibram]

Bonjour à tous,
N'étant pas du tout du monde de l'usinage, mécanique ou autre à la base, je me sers de mes machines pour faire des cadres de velo (fabrication amateur)
Pour cela, en plus de l'indispensable marbre pour controler l'ensemble, il est asez pratique d'avoir un "JIG" ou en francais: un gabarit
Voici le mien:
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Le mien est loin d'etre parfait, et je l'ai un peu améliorer depuis.
La théorie voudrait que l'on pointe dessus et qu'ensuite on soude ou brase (selon le procédé choisi) sans le gabarit histoire de ne pas contraindre les soudures(ou soudo/brasure).
Je vous exposer mon probleme:
meme si le JIG est en alu, ca fait un certain poids !! et c'est vraiment pénible/encombrant à bouger. je dirais entre 15 et 30Kg (histoire de prevoir large)
J'aimerais donc, un peu comme à l'image des supports moteurs en mécanique, le mettre sur 4 roulettes.
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Là ou j'aurais besoin de votre aide c'est que j'aimerais faire un point de pivot articulé afin de le faire pivoter pivoter si possible sur deux plans:
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Un axe de rotation Z et un axe de rotation X
et j'aimerais pouvoir vérouiller/déverouiller la rotation de chaque axe via un axe de serrage de la sorte:
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J'avoue que je ne sais pas trop comment procéder, je n'ai pas encore rencontré de montage de la sorte.

Pour l'instant j'en suis vraiment à la prise d'info, je suis ouvert à tout.
L'idée c'est de trouver le bon compromis entre utilité et budget car c'est bien entendu une utilisation loisir

Merci de votre aide !

PS: pour les curieux, je mets une photo de mon dernier cadre: un endurigide bien costaud et à coté les deux créations du pere sur base de 500SR

 

[lion10]

Bonjour
Sur le forum il y avait eu une description d'une table de soudage tournant avec une boule de bowling formant une rotule débrayable avec un cric. Cela répondrait en partie à vos exigenges.
Vu le poids annoncé, pensez vous qu'un axe de serrage tel que celui présenté puisse suffire ?
cdlt lion10

 

[stanloc]

A mon avis il faudrait commencer par faire un dessin côté de "l'arbre" qui sert de base à l'ensemble et reporter sur ce plan l'endroit où se situe à peu près le centre de gravité de l'ensemble tel qu'il est sur la photo. Ensuite il faut dire qui est l'axe X et qui est l'axe Z. On imagine que l'on veuille faire tourner selon un axe perpendiculaire au plan des trois gros profilés rectangulaires mais de quelle rotation a t'on besoin ensuite.
Bref il faut en dire plus.
Stan

 

[norbert]

Bonjour. et se servir d'un lève plaque style placo?

 

[PUSSY]

Bonjour,

Une idée à adapter à tes besoins :

Le blocage se fait sue les deux extrémités de chacun des deux axes en serrant les demi-paliers.
Cela peut très bien être réalisé avec tes profilés alu, comme ton montage de soudure.

Cordialement,
PUSSY.

 

[stanloc]

De mon point de vue les trois profilés rectangulaires de base n'ont pas un maintien entre eux suffisant dans tous les plans pour que leur rôle de "marbre" puisse être rempli correctement. Cela va bien s'ils reposent sur une table (1ère photo) mais si on commence à les "secouer" dans l'espace il y a un grand risque de déréglage.
Stan

 

[vibram]

@PUSSY
Merci de ton aide , j'avoue que je ne comprends pas trop le montage ?

@stanloc
Tu as raison, les profilés tel quel n'ont pas vocation à retenir les déformations et c'est parfait comme ça car ça évite de mettre des contraintes dans les soudures . Les cadres sont redressés après coup .
La prochaine évolution sera de faire le JIG sur une base de 4 profilés en alu ce qui augmentera la rigidité (plus des profilé au milieu pour placer les tubes ) mais mon pied pivotant sera conservé ! D'où ma demande pour en concevoir un

 

[zingilingiling]

Fait une sorte de rotissoir et pour bloquer ton systeme en rotation tu va a la casse et tu utilise un systeme de fein a main avec disque .

 

[zingilingiling]

 

[vibram]

Merci @zingilingiling en effet ce système est déjà utilisé par pas mal de personnes mais il n'a qu'un axe de rotation
Si je n'arrive pas à faire un système pour les deux axes, je me rabattrais sur ça !

 

[zingilingiling]

Ton 2eme axe est compensé par les roulettes .

 

[stanloc]

Voici ma solution.
Il faut se faire faire un cerceau en tube d'acier rond (sauf à en trouver un assez grand) et disposer selon le schéma joint le gabarit à l'intérieur de ce cerceau. Des galets à gorge circulaire font la liaison entre les deux. Le cerceau est lui-même mobile en rotation au moyen d'un axe diamétral. De cette façon on a non seulement un nombre infini d'axes de rotation en combinant les deux mouvements mais en plus, ce qui est essentiel si ce montage doit servir à pointer ou à faire, à fortiori, toutes les soudures car les axes ainsi placés ne viennent pas encombrer la zone centrale d'intervention.
Stan

 

[vibram]

Encore merci pour ces idées, je vais réfléchir sur ces deux pistes qui me vont pas mal !

 

[garden63]

bonjour Vibram,
bravo pour tes réalisations de cadre, pour ma part je me sert (pas pour les cadres) d'une chèvre comme sur la photo en dessous.
je ne trouve plus mes photos mais à la place de l'accroche de la chaine j'ai mis un système d'articulation comme pussy le montre sur son dessin, je me sert de ce montage comme lève plaque placo pour le plafond (avec support made in home en tube pour soutenir les plaques) ce qui permet de poser la plaque vertical sans forcer et à quelque cm du sol et ensuite de basculer pour la mettre horizontal et comme support tournant pour moteur ou boite de vitesse (avec montage approprié à cette fonction), cela permet d'avoir de la stabilité, un réglage en hauteur et une fois fini tu plis et range le tout dans un coin sans oublier la fonction première de lever une charge.
bonne journée

 

[garden63]

voila "l'articulation", ce n'est pas celle que j'ai, mais pour donner une idée, l'axe (dia 40mm pour le mien) rentre dans le tube carré de la chèvre il y a un blocage pour le maintenir en rotation suivant la position voulue.
et à l'endroit de l'axe du circlips une poignée de serrage comme sur ta troisième photo que sert la chape et qui immobilise l'ensemble.
après pour des grosses charges ce système a des limites les moteurs et boites sont de moto.
ton 500 sr café racer et superbe ainsi que la trial
j'espère avoir été clair mdr

 

[vibram]

Je vois maintenant ! merci

 

[vibram]

Je remonte le sujet:
Pour ma culture, j'aimerais comprendre comment ce systeme fonctionne:

La personne vend ce produit donc elle ne va pas m'expliquer et je n'ai pas d'autre photo.
Le fonctionnement est simple: on dessert, l'axe tourne, on sert, il est bloqué.
Je ne sais pas comment les éléments sont montés ni memes quels éléments il y a.
Si vous pouvez éclairer ma lanterne...

merci !

 

[garden63]

bonjour ta photo n'apparait pas

 

[vibram]

et là ?

 

[PUSSY]

Bonjour,

A mon avis, le serrage radial (flèche verte) se transforme en serrage axial grâce à des portées coniques :
La pièce en alu doit avoir un cône sur chacune de ses faces et les deux rondelles (flèche rouge) sont de ce fait écartées l'une de l'autre et viennent appuyer sur le tube.

Édit : voir message #24.

Cordialement,
PUSSY.

 

[garden63]

j'ai fais un croquis en coupe très très mal dessiné, je pense que les tubes mécanos soudés on un dia intérieur identique, avec dedans les bagues nymon.
coté piéce alu le dia extérieur car je pense que la pièce en alu est vissée dessus pour éviter la rotation.
deux solution ou il y a une bague comme mon croquis ou alors la piece vient directement (chose plus juste) serrer l'arbre pour l'immobiliser.
la pièce en alu est fixé en partie pour lui laisser de l'élasticité sur le tube et fendu dessous
et enfin l'écrou à créneau est du type nylstop pour maintenir l'ensemble axialement et qu'il ne se dévisse pas lors de la rotation Voir la pièce jointe IMG_20170117_0001.pdf

je n'avais pas lu le commentaire de pussy, pas bête non plus

 

[Alex31]

Bonjour

voici une idée pour support orientable (j'arrive un peu après la bataille?)

voila ce qui se fait chez les ricains avec des boules de Bowling, un cric et des disque de freins, y a de l'idée!!
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et le lien

 

[vibram]

@PUSSY de quelles fleches parles tu ?
J'ai du manquer quelque chose


Astucieux garden le schema, je le garde dans mes documents !
J'avais vu l'idée Alex, merci

 

[PUSSY]

Bonjour,

Désolé, j'ai oublié de joindre la photo !
En complément de l'explication du message #20 :

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Cordialement,
PUSSY.

 

[vibram]

OK merci et la bague en bout avec les ergots est donc vissée sur le tube ?

 

[PUSSY]

exact !
Cela permet de régler la force de serrage.

 

[vibram]

Merci bien pour l explication. Le système semble efficace mais pas d'une facilité extrême à faire. Il faut pouvoir fileter au tour, faire les pièces coniques de manière correcte...
Au moins j'aurais appris quelque chose !

 

[PUSSY]

Bonjour,

C'est le même principe que celui utilisé ici :

Pour l'usinage,
rien ne t'empêche de sous-traiter !

Cordialement,
PUSSY.