Démontage d'une pince ARO

[midodiy]

Ma soudeuse par point fait disjoncter le 30mA.
Obligé de la démonter, j'ai fait des photos, le problème est résolu mais je pense que certains pourraient être intéressés.

Le problème est sur la pince, demontage:
Le bornier, entre 2 et 3 c'est le contact quand on appuie àfond, entre 2 et 1 c'est le primaire 220V.

La suite bientôt

 

[midodiy]

Le cul est deposé

Les fils du primaire, à noté qu'il est bobiné sur le secondaire

Maintenant le devant, 2 bras, un fixe et un articulé

Détail de fixation des pointes de touche sur les bras

Le bras fixe est fixé par un tampon tangent

Le bras enlevé, on voit une tête de vis chc à l'interieur

Dépose de la vis

Maintenant le bras mobile, il y a 2 vis sans tete qui bloque l'axe de la charnière en laiton

Il y a 2 tresses en parallèle, une en dessous

Une au dessus

On voit 2 ressorts qui ouvrent les 2 bras

L'autre bout des tresses arrivent au secondaire

 

[jf62]

Bonjour Midodiy
J'ai la même en 220v mais le boitier est différent, à quoi correspond le basculeur ordi/therm?

 

[midodiy]

Ordi comme ordinaire, si on a mis 0,5s, le transfo est alimenté à partir de l'appui à fond pendant 0,5s.
Thermique: la tempo commence à partir du moment oû le courant est suffisant, utile sur des tôles sales oû le contact se fait mal.

 

[midodiy]

Les dimensions
Diametre fil cuivre du primaire

Le secondaire

Le circuit magnétique

Les bras

Les spécialistes du micro-onde pourront comparer...@jacounet @Abimen @et les autres...

 

[midodiy]

La réparation, c'est un bout d'alu cassé de la carcasse qui est tombé contre le transfo et à abîmé le bobinage.
J'ai écarté délicatement les fils et mis de la colle 2 composants.

 

[geger]

Merci @midodiy,
cette plongée dans les entrailles,
et ce relevé de cotes me permettent de prolonger mon fantasme d'en faire un, un jour,
j'ai déjà les bras* pour...
manque le gingin

*cuivre

 

[midodiy]

J'ai fait quelques mesures:
-resistance primaire 0,6
-tension secondaire à vide 3,4V pour 235V primaire
-courant primaire à vide 15A avec une pince amperemetrique BERNER et 10A avec une HEME.

 

[jacounet]

Salut .
Dans ta mesure , manque la largeur du noyau .
Sinon je suis dans ces dimensions là à peu près , je re relève ça sur EGM ...et publie ici les résultats .
Sinon ton impédance primaire à vide ( si 10 A conso) ...230/10= 23 Ohms .
Il ont fait une sacré saignée sur les tôles I+E , Fer/Silicium sur cette pince ARO , d'où pertes magnétiques voulues fortes en charge .
Dis nous ta tension secondaire à vide et en Charge/soudure , et ta conso. en soudure .
Si possible
Jac.

 

[geger]

Merci pour ces mesures @midodiy

courant primaire à vide 15A avec une pince amperemetrique BERNER et 10A avec une HEME.

comment expliquer une telle différence ?
les pinces toutes deux (au même endroit), mais surtout : en même temps ?

 

[Père-Pendiculaire]

Bonjour,
J'ai celle-ci que je fais fonctionner en 380V:

 

[midodiy]

comment expliquer une telle différence ?

C’est pas la 1ere fois que je constate une différence entre mes 2 pinces ampèremètrique. J’ai un chargeur de batterie qui envoi des alternances découpées par thyristor, les 2 pinces ne sont pas d’accord alors que si je mesure un courant continu, c’est OK. Le courant à vide d’un transfo saturé n’est pas sinusoïdal.

mais surtout : en même temps ?

Non, au même endroit oui mais 2 essais successif.

 

[midodiy]

J'ai celle-ci que je fais fonctionner

Je ne connais pas cette marque. Super la possibilité de brancher en 220 ou 380. Je vois 3,6v à vide, ça confirme les 3,4v que je trouve.

 

[jacounet]

Salut Midoddy.
Pour infos , ma soudeuse par points dite EGM ( équivalent gros moche ).

Dimension d'EGM.

Diamètre du fil primaire =1.5 mm
longueur de l'empilement des tôles =102 mm.
longueur/largeur des tôles "I+ E"==>127.3mm sur 105.7 mm
largeur du noyau 42.16 mm.
Surface du noyau 10.2x4.216=43.0032 cm².
Puissance nominale moyenne calculée espérée , suivant surface du noyau avec la formule empirique du transfo ==>43.0032² =1849,27 Watts ... si fonctionnement permanant .
section Cu du secondaire et des bras 51x10mm=510mm² .

caractéristiques électriques .
-conso à vide 3.06 A , sous 225 V efficaces secteur .
-pertes fer==> 225Vx3.06Ax cos phi 0.31 = 214 Watts .
-tension secondaire à vide =1.78 Volts .==> en charge 1.4 à 1.5 Volts suivant épaisseur des tôles
avec 129 spires au secondaire , 1 spire au secondaire .
-tension primaire Boucherot sans saturation ( sur tôles 1.5 Tesla ) sous 150mA de conso à vide 145,5 Volts si N=140 spires .
- L primaire au pont=116 mHenry.
-r primaire= 0.3 Ohms .
Puissance instantanée sur 2 secondes à la soudure ==> 5500 Watts .
rendement avec 214 Watts de pertes fer et 214 Watts de pertes Joules ==> 5500-428 : ( 5500), = 92.21 %.
A+.
Jac .

 

[midodiy]

Dans ta mesure , manque la largeur du noyau

C’est la photo avec les 14,75mm à multiplier par 2. Soit une section de 29,5X96=28cmcarré.
Mon transfo est plus petit que ton EGM.

 

[geger]

C’est pas la 1ere fois que je constate une différence entre mes 2 pinces ampèremètrique. J’ai un chargeur de batterie qui envoi des alternances découpées par thyristor, les 2 pinces ne sont pas d’accord alors que si je mesure un courant continu, c’est OK. Le courant à vide d’un transfo saturé n’est pas sinusoïdal.

Non, au même endroit oui mais 2 essais successif.

Moi aussi, j'ai constaté des différences entre mes différents appareillages,
mais pour évaluer (et peut-être comprendre) la dispersion importante (50%!) des caractéristiques de ces deux pinces,
il faut qu'elles mesurent vraiment la même chose au même moment...
n'est-il pas ?

 

[la goupille]

Bonjour
Derrière un thyristor le courant n'est plus sinusoïdal.
Il faut sans doute une pince TRUE RMS.
La majorité des pinces sont pour du beau courant bien sinusoïdal.
Luc

 

[geger]

Derrière un thyristor le courant n'est plus sinusoïdal.
Il faut sans doute une pince TRUE RMS.
La majorité des pinces sont pour du beau courant bien sinusoïdal.

Bon, d'accord, merci, ça, on était au courant!
M'enfin, là, il n'y a pas de thyristor, si je ne m'abuse...
c'est juste un transfo-fo-fo...
Donc on dit quoi ?

 

[midodiy]

Déjà dit! Le courant d’un transfo saturé n’est pas sinusoïdal.

 

[geger]

merci encore
on aurait des oscillogrammes de transfo saturé, (et de combien saturé) ?
pour comparer avec du courant haché (et comment haché) ?
pour comprendre à quel point deux pinces ampèremétriques basées sur le même principe pourraient donner des résultas si différents ?
Bon,
bonne soirée

 

[jacounet]

C’est la photo avec les 14,75mm à multiplier par 2. Soit une section de 29,5X96=28cmcarré.
Mon transfo est plus petit que ton EGM.

ARO a semble t-il plus saturé son transfo à vide , pour atteindre les 10A à vide ( 15 A me parait élevé , une des 2 ,pinces n'est pas True RMS sans doute ) en diminuant son nombre de spires primaire , pour avoir une tension secondaire plus élevée , on est sur une seule spire au secondaire si j'ai bien vu .
Donc résultat on diminue le rendement , mais ça soude bien quand même .
Moi sur EGM j'ai une fuite sur mon secondaire , je prends des bourres ou fait disjoncter mon différentiel . , faut que j'isole mieux mon secondaire.
PS: Y-a une pince Ampèremétrique 10 000A sur Ali Ex à spire de Rogowski , pour moins de 50€ ( de mémoire ) port compris , j'en ai une ...de chez Ru Shui ( vendeur) modèle 690A ou690B .
Attention je donne juste l'info ...y-a pas en Europe l'équivalent ...!!!
Fonctionne bien après apprentissage de la mise en fonctionnement , avec enregistrement du courant , pas vérifié si TRMS , oui sans doute car spire de Rogowski, qui avec un intégrateur intègre la dérivée ( pic ) du courant .
Evidemment si bug dans le programme du µ contrôleur/afficheur de l'engin ,( mais pareil sur multimètre )... on serait marron .
A+.
Jac .

 

[FB29]

La saignée que l'on voit dans les tôles semble surtout prévue pour laisser passer un élément mécanique ?

Le concepteur ne s'est peut être pas embêté à trouver un autre montage, jugeant que les performances ne seraient pas trop altérées ?

Ou alors c'est le contraire, il s'est dit, tiens puisqu'il a fallu faire une saignée pour modifier les performances, autant s'en servir pour y faire passer ce satané tirant qui m'embête !!

 

[guy34]

la même saignée en haut du transfo

surprenant en effet ; d'autant que c'est sur le côté du circuit ( et pas en haut ) ; puisque sursaturé , le rôle est amoindri pour la puissance , et le fer du tirant fait office de béquille..
A+++++

 

[FB29]

En même temps elle n'est que d'un côté, l'autre côté est intact. Il y a saturation au niveau de l'étranglement, mais sur une petite distance, et sur une partie de la section totale que l'on peut évaluer à 25 %, à la louche, en comptant les deux cotés. Les performances ne sont peut être pas si affectées que cela ?

Ce ne serait pas le cas bien sûr dans le cas d'un véritable entrefer, mais ce n'est pas cela ici.

Le tirant joue le rôle de toute petite béquille, vu l'espace entre les tôles et le tirant.

 

[françois44]

Sur mon modèle de pince, aucune saignée, le tirant passe au-dessus des tôles.