Vitesse d'avance perçage

[tof19360]

bonjour,

Je vais poser une question qui va sembler bete mais bon :

Pour calculer, la vitesse d'avance en perçage sur CN, je dois considérer 1 dents ou 2 dents sur un foret HSS.

Exemple : perçage dans du 2017 avec un foret de Ø4 mm HSS
Vc = 100 m/min - > N = 1000xVc/ pi x D = 8000 tr/min

0.12 mm / mm de Ø -> soit vf = nxf = 0.12*8000 = 960 mm/min
ou il faut faire
0.12 mm / mm de Ø -> soit vf = nxfxz = 0.12*8000* = 1920 mm/min (car un foret sa a 2 dents).

Merci

 

[Dodore]

Sur le tableau que tu proposes il parle d'avance par tour et non pas d'avance par dent
On peut donc supposer que c'est bien pour 1 tour de l'outil

Par contre il me semble que ces avances sont importantes, ils serait bon de vérifier sur d'autre sites
Il me semble que j'avais entendu dire avance par tour = 1/100 du diametre du foret
Par exemple
https://www2.ac-lyon.fr/enseigne/metiers-production/IMG/doc/Les_conditions_de_coupes.doc

 

[Woz]

En tournage, sur un foret tu calcul que par rapport à une dent.

 

[fauxjetons]

salut
j ai une descente automatique sur ma machine outils de 0.06 a 0.3 mm / tour
cela fait 0.03 mm a 0.15 mm pour une âme de foret pour un tour
je me sers pour agrandir le trous de temps en temps avec l arrêt automatique
aussi un tableau des vitesse de coupes avec les diametres
a plus

 

[Dodore]

Je precise que je parlais de foret en ARES et non pas en carbure
Il ne faut pas tout mélanger sandvik fait en priorité des foret carbure et souvent des forêts à plaquette carbure, ce ne sont pas les mêmes conditions
En plus si un tableau precise : avance en mm/tour , il faut prendre en mm/tour, si il precise avance en mm/dent il faut prendre en mm/dent ,il ne faut pas lmélanger les deux tableaux c'est l'un ou l'autre
Maintenant c'est toi qui vas couper ... A toi de voir

 

[Woz]

J'ai mit les tableaux de Sandvik pour les bases, après les vitesses de coupe change bien sur par rapport au carbure ou au HSS.

 

[Doug]

Les avances de perçage sur le premier tableau sont ultra optimistes je trouve aussi...

 

[tof19360]

Bonjour,

Merci pour les infos.

J'ai fait un petit fichier excel pour calculer un peu tout ca ... (fraisage et perçage).
Je me suis basé sur le document de Dodore que je connais déja :

https://www2.ac-lyon.fr/enseigne/metiers-production/IMG/doc/Les_conditions_de_coupes.doc

Pour infos, il me semble que les avances /dents (fz) annoncées, d’après la formule sont optimistes.
Pour ma part, pour un Ø4 Hss 3 dents dans de l'alu (AW 2017), une avance par dent de 0.075, ça me fait beaucoup.
J'ai explose 1 fraise malgres une bonne lub et petite prof de passe (0.5 mm) et en plus je suis limité a 4000 tr/min.

Actuellement, je fais :
Vc = 60 m/min fraise Astra Ø4 HSS CO 8% 3 dents -> fz = 0.006 / dents, Vf = 75, n = 3800, ap = 0.5 et ae = 0.4.
en finition idem sauf ap = 0.1.
Ca marche pas trop mal, mais c'est pas rapide ...

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/fr...ra-16232004/-ref-49970.html#conditionsdecoupe

Moralité, la formule proposée je suis pas sur qu'il soit vraiment applicable ou alors pour des machines de production (type DMG, ...)

Il est vraiment dur d'avoir des infos fiables sur ces satanées conditions de coupe, il y a vraiment de tout ...
Ça dépend de pas mal de choses :
- Matières indicatives -> un 2017 c'est pas du 7075
- capa machine -> vitesses broches, rigidité, ...
- de l'outil -> HSS ou carbure, du fabriquant dont les conditions de coupe varient du simple au double ...

La seule donnée fiable il me semble, et celle du fabriquant d'outil, qui ont fait des essais ( et dans des bonnes conditions pour gonfler les perf des outils ...) Voir la pièce jointe Vitesse de coupe.xlsx

 

[Dodore]

Il me semble que le tire du sujet parlais de perçage
Je ne suis pas spécialiste de fraisage mais comme ça , la première impression fraise diametre 4; 3 dents pour de l'aluminium ça me fait bizarre et en plus tu avais pris 0,07 par dent toujours pour une fraise de 4 là ça me parais énorme .. Pas de place pour les copeaux avance trop importants ... Y'avait tout ce qu'il falait pour que ça casse
Pour l'alu il faut la place pour les copeaux 3 dents sur un diametre de 4 , il n'y a pas beaucoup de place pour le copeau j'aurais plutôt pris une fraise deux dents ou meme une fraise 1 dent

 

[Doug]

Personnellement je suis assez conservateur dans ma programmation et j'applique la formule connue F=(diamètre forêt/100)/tour qui a fait ses preuves, quelque soit la matière... Suite à de nombreux tests on augmente F jusqu'à 50% dans les inox martensitiques et autres matières dures, sinon le forêt a tendance à "chercher" sa route et à faire des trous "patate"... Cycle de brise-copeaux obligatoire dans l'inox austénitique bien mou ou titane sur perçages supérieur à 3D. La plus grosse adaptation est la Vc par rapport au matériaux à percer.

 

[Doug]

Et je me permets de rajouter que je n'ai jamais dépassé 0,3 au tour (déjà de sacrés copeaux!) et sur les forets plaquettes 0,2 au tour.

 

[vax]

On a eu une démonstration de Sandvik montrant des forets qui tapent à 1mm/tour (oui oui), mais je vous dis pas les conditions !
Vous avez dit UGV ? La vidéo était super impressionnante...

J'aime bien la formule de base (diamètre forêt/100)/tour c'est idéal pour débuter et ensuite on ajuste...

 

[Bricoleur_69]

Bonsoir à tous

Bien des bouquins sur le perçage donnaient comme avance

1/120 du diamètre par tout pour les petits forets et de mémoire jusqu'a 8/10mm de diamètre

1/100 du diamètre par tour pour le forets de mémoire jusqu'a 40/50mm de diamètre

1/60 du diamètre pour les très gros forets.

Daniel

 

[tof19360]

Salut Dodore,

effectivement le sujet à deriver ...

Je fais un nouveau post, tiens.

a+

 

[Domidupays]

Bonjour a tous , voila une petite question , j'ai un foret monobloc carbure diamètre 20 et un foret a plaquette diamètre 29 , je veux percer ce diamètre dans du 42 C D 4 , quel VC me donneriez vous , et quel avance par dents ? Merci de votre réponse

 

[Dodore]

Et bien je crois que c’est tout expliqué au dessus
J’ai trouvé un tableau , si ça peut t’aider , mais ça fait un peu peur par exemple acier 1000 N/mm foret hss 5 %cobalt vitesse 20 m/mn c’est ce que je prends pour un acier doux

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[Domidupays]

Oui merci de ta réponse , faut être bien renseigner sur le type de matériaux qu'on usine , la résistance a la traction ect et je sais pas tous ça .. Merci de ton aide surtout ....

 

[Dodore]

Dans ton cas
Le 42CD4 est souvent , mais pas toujours, pré traité à 90 kg (ou 900 Newton/mm) il serait donc intéressant de le savoir

 

[Domidupays]

Oui merci ... je sais que c'est de l'acier dur ; donc je pense environs une VC pour outil carbure de 150 a 180 m/min dans le meilleur des cas , mais ce que je ne connais pas c'est la vc pour un foret carbure de 19 et un foret a plaquette de 29 ....

 

[Doug]

Ben pour les 2 tu prends 120m/min, 0,1- 0,12 au tour pour le carbure, 0,08 pour le forêt à plaquettes, tu ne risques rien. A optimiser ensuite.

 

[kiki86]

bonjour
normalement sur le site du fabricant d'outil on trouve pour un matériau donné Vc et avance

 

[fauxjetons]

salut
pour l usinage du 42CD4 avec l arrosage
avec les foret au cobalts qui date de 1980 ca fonctionne
il y a plus de chois dans les tailles
avec les forets au carbure ca coutes un max

il y a une sacre différence visuelle l éclat quant on affutes un hss
ceux de 1980 est ceux de maintenant que j ai au boulot du hilti
il y a pas les même éclat
a plus

 

[Dodore]

il y a une sacre différence visuelle l éclat quant on affutes un hss
ceux de 1980 est ceux de maintenant que j ai au boulot du hilti
il y a pas les même éclat

J’ai appris et testé
Pour reconnaître , empiriquement, la qualité d’un acier rapide par l'étincelle
Déjà un acier fer carbone
Il y a beaucoup d’étincelles blanches qui éclatent sue la fin comme un petit feu d’artifice
Pour l’acier rapide il y a moins d’etincelles , elles sont plus rouges et se termine pat un grossissement de l’etincelle sans éclatement
Pour un mauvais acier rapide, il y a quelque étincelles qui éclatent
Plus un acier rapide est de bonne qualité moins il y a d’etinceles et elles sont plus sombre
Ici sur cette vidéo ( je précise que je n’ai pas analysé la technique de l’affutage , je n’ai regarder que les étincelles) donc sur cette vidéo à 7mn45 et à 11mn c’est des forêts plutôt en acier fondu ou alors un très mauvais acier rapide

Ci dessous a 11mn50 il y a moins d’etincelles Mais quelques unes éclatent un peu

Vidéo| Affûter un foret hélicoïdal à la main | Outillage CNC

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Encore une à 2mn15 là c’est certainement un foret en acier fondu , beaucoup d’etincelles Blanches

Comment affûter un foret ?

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