Dépannage SF120UB - Rigidité fraisage

Merci à vous tous pour cette tempête dans les cerveaux et les ateliers!

Pour ce fameux jeu de 0,1 en poussant ou en tirant je vous renvoie à la photo avec le comparateur. Mon poing est posé sur la tête, la broche à une quinzaine de cm de la table et je pousse vers l'arrière de la machine. Le frein de colonne est serré, la vis de réglage de jeu au dessus de ce frein est réglée au plus juste afin de resserrer la fente au maxi pour limiter le jeu même frein desserré. J'arrive à faire dévier l'aiguille de 1/10 par fléchissement de la colonne à partir de sa base.

Même manip mais cette fois en attrapant comme on peut la tête pour la tirer vers l'arrière, je trouve encore 1/10 soit une déformation totale de 2/10. En fraisage suivant un axe longitudinal il y a donc possibilité de déplacement vers l'arrière de l'axe de la broche de environ 1/10, voire encore plus suivant l'effort de coupe. Cette oscillation périodique avant-arrière crée une vibration supplémentaire à celle générée par les dents jusqu'à refuser la coupe (copeau mini) sur des fraises à plaquettes carbure, toujours moins coupantes que des fraises en HSS. Avec cela je ne tiens pas compte du jeu de la broche dans son fourreau, même quand le blocage est serré fermement, ceci pour répondre à Desmophil. Voilà pour mon analyse, je pense avoir vu juste mais je suis à l'écoute de vos remarques.

Cette déformation angulaire de 1/10 rapportée à une longueur de fraise de 10 à 20mm est négligeable en usinage donc pas très grave en soi vu que j'arrive à avoir des cotes précises à + ou - 0,01 quand j'approche de la cote par petites passes de 0,2 environ. J'ai monté pour cela un pied à coulisse numérique sur la broche (15 euros) et une règle numérique (80euros) sur le transversal. Mon problème réside surtout dans la profondeur de passe maxi possible en ébauche pour "aller plus vite". L'utilisation d'une fraise HSS d'ébauche m'a déjà fait avancer dans mes recherches. Je continue à faire des essais et je vous tiendrai au courant à moins que quelqu'un sur ce forum se soit déjà collé au problème.

Encore une remarque: dans ma manip pousser-tirer j'ai pu constater que l'aiguille du comparateur ne revenait pas à zéro, 1/100 à chaque fois. A mon avis il s'agit d'une dispersion causée par le jeu de fonctionnement de la colonne, jeu situé tout en haut de la tête, vu que le frein de colonne agit seulement en bas de la tête.

Zeppelin54 ta mesure n'est pas bonne vu qu'elle cumule (flexion radiale+ le jeu fourreau-broche) de la broche sortie ET AUSSI la flexion de la colonne. Mets plutôt la touche du comparateur sur la TÊTE et pousse pareil. Tu devrais trouver 1/10 comme moi environ, les 3/10 restant provenant du jeu + flexion de la broche complètement sortie de son fourreau. A éviter en fraisage pour conserver de la rigidité.

Ouf j'espère avoir été clair, pas simple. Je continue à chercher et vous tiens au courant. Merci encore pour vos interventions.

Suis convaincu que cette bécane est géniale... à condition de rester humble et de ne pas vouloir trop lui en demander surtout en fraisage, j'essaie de bien la connaître pour faire avec.

Ok Zeppelin54 mais tu es dans une position la plus défavorable possible avec la tête tout en haut et ta machine semble être un modèle plus petit que la 120UB. As tu pensé à serrer le blocage de colonne? Tu peux constater que ce fléchissement sera préjudiciable aux grosses passes. Remède: passes adaptées, fraises qui coupent, freins serrés, broche à ras de la table et tête le plus bas possible, étau rigide, pièce serrée, jeux mini des glissières de table... Pour l'étau je vois que tu as ce qu'il faut!

Ok vu, 120UB 1ère génération. Moi aussi j'aurais préféré des roulements coniques, tant pis.
Désolé Zeppelin54 mais j'ai mal lu tes posts précédents. Tu as constaté 4/100 à ta première mesure et moi j'ai intégré 4/10 !!! Toutes mes excuses pour cette mauvaise appréciation. Effectivement tu aurais donc moins de jeu sur cette mesure comme l'a remarqué très justement Pervenche plus haut.

Zeppelin54: Ci dessus à 20 cm de la base tu parles de 7 ou 8/10, je pense que tu veux dire 7 ou 8/100 ?

Bien vu pour la rehausse il s'agissait d'un bloc d'alu de 7cm de haut installé par le précédent propriétaire visiblement pour augmenter la capacité en Z. Je l'ai retiré depuis, justement pour espérer augmenter la rigidité de la base, la photo est ancienne.

Pour les paramètres d'usinage en "grosse" passe d'épaulement j'ai fini par m'y coller tout seul comme un grand, je vous ferai part prochainement de mes géniales conclusions! Comme dit Pervenche rien ne vaut l'oreille ou la main sur la manivelle mais il est toujours intéressant à mon avis d'avoir quelques valeurs moyennes sur les passes ou le matos.

Très bien vu Pervenche. J'ai découvert ton post ce matin aux premières lueurs et j'ai fait comme tu m'as dit. Pour le coup des 2 poignées j'ai bien compris l'astuce je crois. Tu as remplacé la vis de réglage de jeu située au dessus de la poignée de blocage colonne/tête par une deuxième poignée ce qui te donne un blocage supplémentaire. Je verrai plus tard mais pour l'instant je n'y comprends plus rien.

Comparateur sur la table et touche sur la colonne quand je pousse l'aiguille dévie de 3 ou 4/100 et reste déviée comme si le serrage des 4 vis en base de colonne n'était pas bon!!! Pas de fente visible ni sur la table ni sur la colonne! Incroyable.

Je vais déboulonner et soulever la tête+ colonne pour examiner la base par en dessous mais pas simple de lever la tête, il faut que j'accroche un treuil sur la charpente. Merci Pervenche tu m'as fait avancer même si je ne comprends plus grand chose quand même pour l'instant.

Les vis sont un peu courtes, je vais d'abord en mettre des plus longues et revérifier avant de lever. Je vous tiens au courant mais pour l'instant je n'ai pas trop le temps de me pencher sur le problème. Merci pour tout.

Merci MIC83 de recentrer le débat. A l'origine il s'agissait même de paramètres d'usinage!
Effectivement la discussion a un peu dérapé mais j'ai quand même apprécié toutes ces remarques diverses, j'ai appris beaucoup.
Maintenant j'avoue que je suis un peu saturé ! Va falloir que je souffle un peu et que je retrouve un peu de sérénité pour me pencher à nouveau sur le problème. Dans mon empressement à mesurer de ce matin j'ai même pris un ancien comparateur dont la coulisse était un peu grippée, trop pressé, donc mesure à refaire. Bref zénitude à retrouver, je vais aller faire un tour de vélo !

Je crois quand même qu'un léger fléchissement de la colonne soit malheureusement possible vu le bras de levier provoqué par le porte à faux de la tête. Quand on réfléchit bien et sans s'affoler sur le déplacement impressionnant de 10 graduations sur un cadran, il ne s'agit que d'un tout petit 1/10 de millimètre ! Si une PF était aussi rigide que ça on n'aurait pas inventé la fraiseuse de 500kg, même "petite" .

A bientôt j'espère pour un bilan positif.

Allez je vais vérifier la pression de mes pneus, j'espère que le manomètre de ma pompe fonctionne !

Bonsoir à tous,
Mon post du départ était pour avoir des renseignements sur l'usinage avec cette machine, les retours sont un peu partis dans tous les sens mais je ne regrette pas, j'ai appris beaucoup. Au final je me suis collé à l'usinage et j'ai obtenu des très bons résultats pour ce que j'envisage de faire avec cette machine. Je vous fais part de mes résultats.

Mis à part le tourteau à 4 plaquettes SEKT diamètre 50 cité plus haut, les autres fraises à plaquettes ne conviennent pas pour réaliser l'épaulement en question. Beaucoup trop de vibrations, refus de coupe détectable en retour arrière sans dégager l'outil, bruit caractéristique des arêtes de coupe qui frottent sur les surfaces usinées. Je ne les utiliserai plus.

D'autre part la flexion de la colonne de 1/10 en poussant horizontalement assez fort à 50cm au dessus de la base de la colonne me semble tout à fait normale. (Il faudra quand même que je vérifie un jour sur une bécane similaire par acquis de conscience). Comme l'aiguille revient à zéro à chaque fois, que j'ai changé et vérifié le serrage des boulons à la base de la colonne (MIC83), que le frein de colonne est serré, que le jeu de entre colonne et tête a été réglé au plus juste avec la vis prévue sur la fente, qu'il n'y a pas de fente de casse sur la colonne.... je ne vois vraiment pas quelle anomalie pourrait provoquer cette flexion ! Ceci n'engage que moi et je sais que je ne vais pas faire l'unanimité.

Par acquis de conscience j'ai même mis la base du comparateur sur la table et la touche directement sur la colonne (Pervenche et MIC83), longueur du bras de mesure 25cm environ, résultat 4 à 5/100. Je retombe sur ma valeur à la tête à 50cm de 1/10.


J'ai choisi d'usiner un épaulement largeur 12 environ prof 10 environ sur un bloc épaisseur 22 serré sur une hauteur de 12 (mais étau hydraulique qui serre bien) avec 25 qui dépasse, donc pas favorable du tout question vibrations, rien que pour tester.

J'ai pris de suite 11mm de large environ avec une HSS ébauche Recorvit Otelo de diam 20, 400tr/min par passes de 1mm je suis arrivé à une prof de 10. J'ai surveillé la déformation éventuelle de la colonne en mettant la touche du comparateur sur la tête pendant l'usinage, l'aiguille battait un peu à cause des vibrations mais jamais sans dépasser le centième donc pour moi aucune déformation significative pendant l'usinage.

Ensuite fraise de 16mm pas "fraîche" pour finition de l'usinage. 1/10 en Z, 1/10 en transversal, 400tr/min. J'ai vérifié au micromètre que le 1/10 était parti sur la face verticale.

Ensuite 0,08 en transversal, encore ok au micromètre. Finition avec 0,06 en transversal, encore ok. Au final j'ai eu pile au 1/100 les déplacements affichés sur ma règle numérique en transversal. Pas de différence dimensionnelle non plus de largeur entre le haut et la base de l'épaulement. Donc essai concluant au final pour ce que je me destine à faire avec cette machine.
L'état de surface n'est pas trop mauvais sur la face verticale, je ne me suis pas occupé de la face horizontale, je suis repassé dessus sans dégager en Z d'où les traces.

La capacité de 30mm annoncée par Sydéric tient compte de cette possible déformation de 1/10 à mon avis, mais ça n'engage toujours que moi ! Les efforts de coupe ne sont jamais suffisants pour "bouger" de manière significative la tête en porte à faux. J'ai quand même remarqué un défaut de perpendicularité infime entre la face surfacée avec le tourteau diam 50 (rappel que Sydéric donne 30 maxi) et la face en contact avec le mors fixe de l'étau. Détecté au placage des faces de référence sur les cales de l'étau, 1 des 2 cales présentait un léger jeu lors de l'ablocage entre les mors. Je l'ai corrigé en limitant la largeur (25mm) et la prof des passes (0,10 en finition) et en serrant fermement le blocage de broche.

Voilà, j'espère que vous en tirerez des valeurs de base pour vos usinages avec cette machine, ensuite l'oreille et la main sur la manivelle fera le reste (Pervenche). Merci pour vos conseils et vos remarques.

Je corrige mon texte d'hier, pour l'ablocage dans l'étau j'ai pris environ 17mm et non pas 12mm comme indiqué, désolé j'ai sauté un trait sur le réglet ! Davantage rigide que 12mm mais pas terrible quand même pour limiter des vibrations éventuelles.

Merci pour ce long message MIC83, je vais reprendre tes points abordés
1) Tu penses bien que c'est ce problème du 1/10 qui me taraude () le plus après tous ces retours mais comme déjà dit plein de fois je pense avoir fait le maximum pour chercher l'anomalie. Sans succès. Pour cette raison je pense que c'est normal !? Je me doutais bien que j'allais faire le buz en affirmant ça. N'empêche que dès que je peux je fonce avec mon comparateur chez un possesseur d'une PF ou d'une grosse sensitive pour vérifier sur la sienne.
Premier point négatif pour moi.
2)Oui tout était bloqué
3)J'avoue avoir travaillé au feeling mais pour de l'acier doux avec une fraise HSS et une vitesse de coupe HSS de 20m/min il faut 400tr/min. Surtout que je lubrifie au pétrole avec un "pschitt". Ben oui c'est de l'artisanat. Donc 1000tr/min pas bon pour moi à mon avis.
4) Oui en opposition bien sûr.
Pour le 1/3 de la fraise... je précise encore une fois que je gratte uniquement des 1/10 sur la face verticale à la fin. Je ne comprends pas bien.
Usiner contre le mors mobile: exact, pas bon mais les faces avaient été dressées, la pièce relativement petite et l'étau hyper rigide. N'empêche pas de vibrations.
Je me remets un deuxième point négatif quand même.
5)Exact mais justement elle a été placée comme cela volontairement en dépassement d'étau, cas justement favorable pour les vibrations, relire le post. Pour le serrage avec rondin, oui et non vu que les deux faces étaient parallèles, le bloc avait été dressé, l'étau une rolls de 1000€ trouvé pour 100€ sur Ebay.
Allez quand même un troisième point négatif.
6) Le porte pince est un ER32 sur cône SA30, la fraise est montée à ras et tête baissée au maxi.
La fraise de finition est une 16mm pas forcément en bon état, déjà dit. Pour l'ébauche je n'avais qu'une modeste ébauche HSS de chez Otelo de 20mm. Un jour j'essaierai une carbure à 70 boules comme toi pour voir un peu mais j'avoue que 4mm en Z et 13mm en transversal (2/3 de la fraise d'après toi mais tu n'en parles pas?!) me laisse complètement anéanti, bravo! Surtout qu'il s'agit souvent d'acier 1/2 dur voire même traité. Vive le carbure, dommage que ce soit si cher!
7)Je lubrifie à l'ancienne au pétrole comme un bon pote, tourneur à la retraite, qui bosse encore sur son tour dans sa grange. Sa femme en avait marre de lessiver ses bleus, avant c'était son patron qui s'y collait.
Je veux bien un quatrième point négatif.

Bilan: avec 4 points négatifs, voulus ou pas..., j'arrive quand même à avoir le centième 3 fois de suite, relire le post, encore plus content que tout à l'heure ! Promis je revois dès que possible le négatif et je chatouille le micron. RDV au prochain post!

Sérieux je vous tiens au courant si j'ai du nouveau sur ce sacré dixième mais pour l'instant je retourne bosser à l'atelier. encore merci!

Ah vindieu je vais enfin bien dormir ! Ben oui poussez plus fort et vous aurez aussi le 1/10 ! Ou bien vous m'offrez le voyage et une bière et je débarque chez vous avec mon comparateur et mes muscles de soixantenaire.

Pas la peine de paniquer étant donné les bons résultats obtenus même avec une colonne "branlante" (humour bien sûr). 1/10 ce n'est rien du tout vu que pendant l'usinage avec une passe "raisonnable" en HSS, aiguille sur la tête, l'aiguille ne bouge pas (c'est à dire que le poids de la tête en porte à faux, 60kg?, fait son job en compensant!) et que je gratte le 1/100, CQFD.

Pour moi je resterai pour l'instant avec les paramètres trouvés plus haut et je sauterai peut être le pas pour du carbure comme MIC83. Avec une 20 HSS ébauche, passes de 1mm en Z et 11 en transversal soit 50% de la fraise, 400tr/min soit 25m/min, j'ai trouvé que l'effort à exercer sur la manivelle du longitudinal était à sa limite, question d'appréciation personnelle. Il est vrai que j'avais volontairement créé des conditions favorables pour avoir des vibrations et MIC83 en a d'ailleurs remarqué d'autres dans son précédent post. Au final bilan très positif, pas de vibrations pour perturber la prise de copeau, mesure au micromètre au top, sacrée bécane, content de l'avoir retapée.

Avec des conditions meilleures on peut peut être prendre 1,5mm en Z mais pas plus en transversal ou alors avec une fraise d'un diamètre plus grand (30mm pour Sydéric). Pour moi 20mm sera mon maximum, prix d'achat déjà élevé pour mon budget, 45€ pour une fraise neuve.

Oui Pervenche je sais moi aussi j'ai eu un peu mal mais tout compte fait la conception n'est pas si mauvaise que ça vu les résultats obtenus. Moi je suis très content de cette 120UB. Pour avoir mieux il faudrait passer à la fraiseuse, pas le budget ni la place.
Ce manque relatif de précision avait d'ailleurs été anticipé par Sydéric avec une table graduée à 2/100 et un vernier de profondeur au 1/10. Je me répète mais tant pis, avec un PC numérique sur le Z (15€ chez Aldi pour essayer mais au final j'aurais mettre mieux de suite, ça marche très bien pour le moment) et une règle numérique de 30 cm (occase mais 80€ neuve je crois) j'ai une précision au 1/100 en affichage bien sûr mais aussi en réalité!
Fais de beaux rêves Pervenche.