SA40 vers Cm2...

[dannydan]

bonjour a tous ,
Je recherche des infos concernant les tirant pour cônes SA40 .
Plus précisément Pour porte fraise sa40 vers CM2 (CM3) .
Au bout des fraises en CM2(cm3) il y as un pas de vis .
je suppose que c'est pour y visser un tirant .

Mais dans ce cas , comment sont fait ces tirant ?
- Y as t il 2 pas sur la même tige , l'un après l'autre (un qui vis dans le CM et un dans le SA)
- Ou un tirant "Ordinaire" . Qui ne se prend que sur le SA
- Ou Un tirant qui est plus petit , qui traverse le SA pour se visser dans le CM ?

La taille du filetage dans les fraises conique est-il toujours le même pour les modèles CM2 , CM3 ?

Existe t-il des SA40 pour cônes avec tenon ?
Comment les différencier ?
Par avance merci a vous . ..

Amicalement ...

 

[Ambiorix]

Bonjour,

Les filetages des cônes morse sont de:
M10 pour CM 2
M12 pour CM 3
Le SA40 norme DIN est pourvu d'un filetage M16. Il faut donc remplacer le tirant d'origine par un M10 ou un un M12 pour maintenir l'ensemble SA40-CM x -outil ,l'adaptateur SA4O>CM est pourvu a sa base, d'une bague écrou filetée d'extraction.
Il existe bien des adaptateurs SA40-CM a tenon ,ils sont pourvus d'une lumière pour permettre l'extraction du CM au chasse-cône.

 

[moissan]

il est possible aussi de faire un adaptateur SA40 CM qui ai une vis courte pour serrer l'outil CM dans l'adaptateur , indépendamment du tirant classique du SA40 : mais ça fera un adaptateur un peu plus long qu'un adaptateur simple

utiliser le tirant du CM1 pour serrer le SA40 est un peu mauvais car un SA40 doit etre serré fort ... et un CM1 pas trop fort sinon il est trop difficile a demonter

avec un tirant unique serré juste ce qu'il faut pour le cone morse il est possible que pendant l'usinage le CM s'enfonce un peu plus et laisse le SA40 mal serré

 

[dannydan]

Merci pour l'info des taille de filetages ?
J'ai deja les adaptateur . j'ai bien compris la difference pour ceux a tenon et sans .
Je n'ai pas de bague ecrou en bout de ceux a tirant .
En fait il y a une lumiere sur le coté pour extraire le cone ! logique ! je suis bete des fois !!
Apparament j'ai les 2 modeles .
Concernant ceux a tirant :
IL vaut mieux le passer au travers et se serrer sur le CM ou se serrer sur le SA avec un tirant normal ?
Un tirant avec les 2 filetage . Sa existe ?
L'ideal serait un adaptateur avec la vis incorporé permettant d'y serrer
le CM .
Une question en passant .
vous avez une astuce pour extraire une fraise CM a tirant d'un adaptateur SA40 ?
Car j'en ai un avec une fraise cassée dedans (et d'autres avec des fraise pas cassée mais completement HS)
j'ai essayer d'y mettre un tirant et de taper mais sa bouge pas !
Apparamant si j'ai bien vu , il y en as un (adaptateur) pour cone a tenon avec une fraise a tirant coincé dedans !
Je tape ?
Merci pour reponses ...

 

[Bbr]

Bonsoir,

Merci pour l'info des taille de filetages ?

Concernant ceux a tirant :
IL vaut mieux le passer au travers et se serrer sur le CM ou se serrer sur le SA avec un tirant normal ?
Un tirant avec les 2 filetage . Sa existe ?
L'ideal serait un adaptateur avec la vis incorporé permettant d'y serrer
le CM .
Une question en passant .
vous avez une astuce pour extraire une fraise CM a tirant d'un adaptateur SA40 ?
Je tape ?
Merci pour reponses ...

Il faut serrer le CM donc avec un tirant qui passe à travers le M16 du SA40

Un tirant avec les 2 filetages n'existe pas pour l'excellente raison que ça éjecterai le CM lors du vissage :
Le SA40 c'est un M16 au pas de 2 et un CM3 par exemple un M12 au pas de 1,75 donc lorsque le tirant fait un tour dans le SA il avance de 2mm et comme il fait aussi un tour dans le cm, il avance de 1,75mm dans le CM, résultat le CM s'écarte du SA de 0,25mm par tour du tirant (ce type de vis différentielle s'appelle une vis de Prony).
Si les 2 cônes s'écartent l'un de l'autre, c'est pas ce que j'appelle du serrage

Des adaptateurs SA40 vers CM avec vis incorporé ça existe (j'en ai un en SA40/CM3), ça permet d'utiliser le tirant standard M16 pour la broche.

Pour extraire la fraise : tu tapes et si ça marche pas, tu prends un marteau plus gros
......... et si ça marche toujours pas....... tu peux essayer une chauffe rapide sur une génératrice du cône SA au chalumeau et taper un coup sec sur la vis engagée en bout du cone CM (à travers le SA évidemment...)
.......... et si malgré tout tes efforts, ça reste coincé, tu revends la fraise avec le cône SA40 en précisant : fraise en bon état d'usage !

Cordialement,
Bertrand

 

[dannydan]

lol ...
Merci beaucoup pour ces explications détaillés !
Le coup de la vis a 2 pas ! J'aurais du penser plus loin que le bout de mon
nez avant de demander !! LoL .
Tu a tout a fait raison ...
J'ai fait tremper 2 adaptateur avec fraise coincé dans du dégrippant depuis 3/4 jours , j'espere que sa va aider .
Le problème c'est que les fraises sont restée montée dans les adaptateur depuis ....
plusieurs année certainement ! Je verrais bien . Je pense utiliser le chalumeau que en dernier recours .
Concernant le pas des filetages , Merci encore , car sa va me servir .
Les tirant qui sont avec la machine (Huron NU3) On souffert (y'as des gens qui respecte rien !!), je pense que je vais en refaire ...
Merci encore .
Je vais certainement tester d'extraire les CM (2 et 3) demain si j'ai le temps ..

 

[Bbr]

Bonsoir,

Pour les dimensions de filetage de CM :
- CM1 : M6 pas de 1
- CM2 : M10 pas de 1,5
- CM3 : M12 pas de 1.75
- CM4 : M14 pas de 2

Pour fabriquer des tirants tu peux utiliser de la tige "B7" : c'est de la tige filetée en barre de 1m avec filet roulé, la matière de la tige c'est du 42CD4 en clair cette tige correspond à de la boulonnerie haute résistance classe 12.9 (de mémoire) et elle est disponible chez les grossistes de bride et tuyauterie industrielle (bride norme pétrole par exemple), les écrous qui vont avec s'appellent "écrou 2H" en clair la hauteur de l'écrou fait 1,6 fois le diamètre de la vis soit 25mm pour du M16 (l'écrou normal Hu ou H fait 0,8 fois le diamètre de la vis, le Hm = 0,5D et le Hh=1,2D pour mémoire).
En fabriquant tes tirant avec ce genre de tige, tu coupe une longueur supérieure à la longueur du tirant d'origine, tu met un écrou 2H en laissant dépasser la tige derrière l'écrou et tu mets un écrou Hu vissé et soudé en bout de tige. L'intérêt de ce type de tirant est que tu peux utiliser 2 clés pour débloquer le tirant sans avoir besoin de bloquer la broche et de plus la tige ne tourne pas dans le cône porte outil. Si tu as bien calculé ta longueur, le même tirant peut fixer des cônes SA40 et des BT40 (le seul petit détail c'est que ce type de tirant dépasse un peu plus de la broche mais c'est rarement gênant)

Nota : ne pas oublier la rondelle d'appui entre l'écrou de serrage et la broche

Cordialement,
Bertrand

 

[moissan]

Merci pour l'info des taille de filetages ?
J'ai deja les adaptateur . j'ai bien compris la difference pour ceux a tenon et sans .
Je n'ai pas de bague ecrou en bout de ceux a tirant .
En fait il y a une lumiere sur le coté pour extraire le cone ! logique ! je suis bete des fois !!
Apparament j'ai les 2 modeles .
Concernant ceux a tirant :
IL vaut mieux le passer au travers et se serrer sur le CM ou se serrer sur le SA avec un tirant normal ?
Un tirant avec les 2 filetage . Sa existe ?
L'ideal serait un adaptateur avec la vis incorporé permettant d'y serrer
le CM .
Une question en passant .
vous avez une astuce pour extraire une fraise CM a tirant d'un adaptateur SA40 ?
Car j'en ai un avec une fraise cassée dedans (et d'autres avec des fraise pas cassée mais completement HS)
j'ai essayer d'y mettre un tirant et de taper mais sa bouge pas !
Apparamant si j'ai bien vu , il y en as un (adaptateur) pour cone a tenon avec une fraise a tirant coincé dedans !
Je tape ?
Merci pour reponses ...

si ton adaptateur a tenon n'est pas percé tu ne peut pas taper sur un tirant ...

fraise a trou taraudé n'est pas assez longue pour utiliser la clavette chasse cone ...

solution , faire rentrer des bille ou d'autre bout de ferraile par le trou pour clavette , jusqu'a ce que la clavette chasse cone puisse pousser dessus

 

[Dodore]

bonjour
encore une couche
il faut absolument que la fraise soit bloquée avec un tirant qui traverse le cone SA et que ce tirant soit vissé sur la fraise sinon tu vas tout prendre dans la gueule
Bbr propose des tirants en acier spécial, c’est le top, mais si tu fais que quelque fraisage une tige « normal est suffisante
Il ne faut pas serrer trop fort parce que ça coince la fraise dans le cone SA et il est difficile de la démonter , c’est certainement ce qui ce passe pour tes fraises coincées
Il y a eu un sujet traitant de ce problème

 

[dannydan]

Merci beaucoup pour toute ces réponses !!!
En 2/3 réponses j'ai appris plein de choses ...
C'est gentils a vous d'avoir pris le temps de me lire et encore plus de me répondre .
Je vais voir ce que j'ai comme tirant (taille du filet , longueur , leurs état surtout )
Super l'idée du tirant "avec 2 écrou" afin de débloquer le sa40 sans taper !
Sa me plait pas trop de taper (même légèrement) pour les sortir de la broche .

Il y a eu un sujet traitant de ce problème

C vrai que j'ai deja lu un sujet la dessus dans le forum .
Desoler , je n'ai pas penser a faire une recherche ..

Merci encore ...

 

[Bbr]

Bonjour,

Merci beaucoup pour toute ces réponses !!!

Super l'idée du tirant "avec 2 écrou" afin de débloquer le sa40 sans taper !
Sa me plait pas trop de taper (même légèrement) pour les sortir de la broche .

Les 2 "écrous" (en fait un seul et une tête de vis rapportée) évitent seulement de bloquer la broche ou mettre une petite vitesse pour le déblocage du tirant

Il faut quand même taper sur le bout du tirant pour débloquer le cône

Si j'ai 5mn , je ferais un petit croquis du tirant

Cordialement,
Bertrand

 

[KY260]

pour debloquer un cm dans un adaptateur sa40, presse avec une vis en bout.
mettre de quoi retenir la fraise ejectée avec un chiffon, j'ai failli en prendre un dans la poire.
pression, entre 2 et 5 tonnes.

 

[Dodore]

Bonjour,

Les 2 "écrous" (en fait un seul et une tête de vis rapportée) évitent seulement de bloquer la broche ou mettre une petite vitesse pour le déblocage du tirant

Il faut quand même taper sur le bout du tirant pour débloquer le cône
Bertrand

j'avais un prof qui avais mis un bouton moleté,soudé, en bout du tirant, plus gros que l'écrou, ceci pour éviter de pouvoir bloquer avec une clé a œil avec le risque de l'oublier et ainsi éviter un accident
à mon avis, il n'y a pas beaucoup de difficulté de passer en petite vitesse pour débloquer, c'est tellement vite fait

 

[Bbr]

Bonjour,

Je viens de trouver "5 minutes" pour faire le plan d'un tirant de broche en M16 (cône SA40).
Les cotes de la rondelle d'appui sont adaptées à une broche de fraiseuse HES Z1 (la longueur dépend de la broche : 30mm de moins pour la broche de la tête orientable par rapport à la broche horizontale dans le montant)

(Nota : j'ai fais une petite erreur dans un commentaire précédent concernant la hauteur de l'écrou Hh c'est 1D pas 1,2)

Voir la pièce jointe Tirant M16 broche SA40.pdf Dessin tirant M16 pour cône SA40

Les écrous sont différents : classe 10 pour l'écrou soudé en bout de tige B7 et classe 12 pour l'écrou de serrage sur la rondelle.

Voir la pièce jointe Tirant M16 exemple de prix.pdf Exemple de prix pour la tige B7 et les écrous

Nota : selon la longueur des tirants une tige de 1 mètre (longueur standard) peut faire 3 à 4 tirants

Cordialement,
Bertrand

PS : sur une Z1 il n'y a pas besoin de changer de vitesse pour desserrer le tirant car le moteur de broche est un moteur frein.