[resolu] Filetage en M12

[naeco]

Bonjour,
J'ai acheté un kit chinois de filières et tarauds pour m'équiper grossièrement, puis je me suis acheté au fur et à mesure de mes besoins plus spécifiques des filières et tarauds de qualité correct. Jusqu'à présent, j'ai pu gouter donc à différent diamètres avec différentes qualités de filières et de tarauds, de M2 à M10.

Et aujourd'hui, j'aurai besoin de le faire à M12, mais impossible, la filière ne mord pas l'axe. Je me suis dit qu'elle était merdique, donc j'en ai commandé une, et puisque l'occasion se présentait, j'en ai pris un M12x1,5 et M12x0,75 (ce dernier est déconseillé, je sais bien, mais je suis modéliste, et donc pour les choses exotiques... )

Et bien je n'arrive pas à fileter, ni avec le x1,5, ni le x0,75. Ca lime le bout, et fini par faire un petit cône, mais ça ne rentre pas pour fileter. J'ai réduit l'axe au tour pour voir et là j'ai fini par rentrer le x0,75 mais évidemment, le filetage n'est pas assez profond pour être utilisable. Mais une fois amorcé, je me suis dit que j'allais pouvoir continuer sur la suite du barreau que je n'avais pas rectifié, et là, c'est vraiment trop dur, il faut une force herculéenne et je n'ai pas réussi plus qu'un quart de tour.

Donc, j'ai été voir avec l'aide de mon ami google, mais il ne semble pas qu'il y ait de "truc" particulière pour réussir à fileter à "gros" diamètres. Je serai tombé encore sur du mauvais matériel ?

Je vous remercie par avance si vous pouviez partager votre expérience !

Naeco

 

[fafnir70]

Re: Filetage en M12

Bonjour,

Il y a deux possibilités, la filière est de qualité médiocre ou l'acier est très dur.
Dans les deux cas, la filière sera morte avant que le filet soit fait.
As-tu mis de l'huile de coupe sur la barre?

Bernard

 

[floods]

Re: Filetage en M12

Bonjour,

Dans un 1er temps il faut que ton axe soit au bon diamètre, la fillière n'est pas faite pour réduire le diamètre, mais juste pour creuser le filletage.
Ensuite il faut bien lubrifier.
Après faire un test sur un autre pièce, car il est possible que l'axe soit trop dur.
Sur Beaucoup de fillières il y a une fente, et sur le porte fillière il y a une vis en pointeau, cela permet d'écarter un peut la fillière et prendre une passe plus légère et ainsi le faire en plusieurs passes, certaines fillières ont même la vis directement incorporer.

Tu dit avoir avoir réduit l'axe au tour, mais ton tour n'a pas la fonction filetage ? ainsi du peut l'usiner au tour.

 

[naeco]

Re: Filetage en M12

Merci bien de vos réponses.

Hum, il doit y avoir un truc car le barreau est en ... laiton
Oui, j'ai lubrifié, ce qui n'aide d'ailleurs pas pour que ça morde au début .
La barre est bien à 12 d'origine.
Je ne connaissais pas cette possibilité d'écarter la filière, je vais essayer.

Hum, je suis assez neuf sur l'utilisation d'un tour, je ne me suis pas encore lancé dans les filetages. Et à vu de nez, ça me semble tendu à faire sur juste 15/20 mm de longueur... mais bon, un jour j'essaierai !

 

[floods]

Re: Filetage en M12

Ah sur du laiton, là il y a clairement un problème.

Peut-tu faire des photos du résultat ?

Sur le tour, c'est facile à faire, même en petite longueur.

 

[fafnir70]

Re: Filetage en M12

Bonsoir,

J'avais oublié l'ouverture possible de la filière par la vis qui est dans la fente de réglage.

Pour ouvrir un peu la filière il faut visser un peu la petite vis sans tête visible sur la photo.

Bernard

 

[osiver]

Re: Filetage en M12

Heu, juste pour être sûr, vous l’utilisez dans le bon sens la filière ??

 

[jjdu33]

Re: Filetage en M12

bjr,

juste pour control , au cas ou , as tu une vis en M12 au même pas que ta filière pour voir , ça lèvera le doute sur celle ci déjà....?

de plus le diamètre de ta barre doit être de 12-0.2 soit 11.8 ( sur toute la longueur à fileter ) avec un bon chanfrein au début , sinon tu rentrera jamais ta filière.

jj

 

[JeanYves]

Re: Filetage en M12

Bsr ,

Enfin en principe pour fileter avec une filière , on fait un bon chanfrein d'entrée , hein !!
et on engage la filière du bon cote ( inscriptions ) , avant de la modifier !

 

[naeco]

Re: Filetage en M12

Bonsoir tout le monde,
Merci de vos réponses, surtout que le sujet n'est pas des plus intéressants pour vous qui devez mener des activités bien plus abouties ! :p
J'ai testé en ouvrant un peu la filière (avec une vis comme sur la photo, car il n'y a rien prévu pour), et en tombant le diamètre à 11,8 comme préconisé (Quel est le calcul pour trouver à combien il faut tomber le diamètre ? pour tarauder, c'est le diamètre moins le pas, mais pour fileter, il sort d'où ce 0.2 ?), mais je n'ai pas réussi pour autant. Oui, j'utilise les filières avec l'écriture vers la pièce à fileter, je lubrifie, et j'ai mis une vis dedans : ça rentre sans problème.
J'ai mis une photo pour montrer le résultat, le matériel, etc...
J'amènerai ça le weekend prochain à des papis de mon club pour leurs faire essayer pour voir si c'est moi qui ai deux mains gauches
Mais si d'ici là vous avez des idées, je suis preneur !

bonne semaine, qui commence :p

 

[JeanYves]

Re: Filetage en M12

Bsr ,

Ce n'est pas 0.2 !
En fait , c'est la tolerance applicable sur le Ø d exter , c à d sur le sommet des filets , en qualite 6g (courante ) .
qui est fonction du pas :
- 1.75 --> - 0.034 / - 0.299
et par exemple :
- 1.25 --> - 0.028 / - 0.240
- 1.50 --> - 0 .032 / - 0.268
etc ....

 

[naeco]

Re: Filetage en M12

ah je vois

 

[Filsderaphaël]

Re: Filetage en M12

Bonsoir naeco

A voir la photo, le chanfrein est beaucoup trop court.
La filière n'arrive pas à grimper sur la pièce.
Je vous suggère de faire un essai avec un chanfrein progressif de la même longueur que le diamètre à fileter : 12 mm au moins!
Le petit diamètre du début du chanfrein doit déjà rentrer tout seul dans la filière.

Faites-nous part du résultat !
A bientôt.

 

[naeco]

Re: Filetage en M12

Ah, voilà qui est intéressant ! Je tenterai ça demain soir, il est trop tard pour aller faire du bruit maintenant :p

Mais comment font ceux qui n'ont pas de tour ? Car j'ai la chance d'avoir un outil à faire des cônes, donc je vais pouvoir faire un chanfrein propre, mais sans ça ? (par curiosité)

 

[Filsderaphaël]

Re: Filetage en M12

Bonsoir,

J'ai oublié de préciser que je réalise ce genre de filetages en entraînant manuellement le mandrin du tour au moyen de sa clé qui me sert de levier.

J'appuie le canon de la contrepointe sur le porte-filière, ce qui permet d'être bien perpendiculaire et d'exercer une pression correcte.

Un des bras du porte-filière peut reposer sur le petit charriot pour avoir une main libre pour serrer doucement le volant de la contrepointe pendant l'avance de la filière.

A bientôt.

 

[Filsderaphaël]

Re: Filetage en M12

Bonjour,

Avec une image, c'est plus explicite.

Bonne journée.

 

[Dodore]

Re: Filetage en M12

bjr
à mon avis il faut en premier changer de filière
pour le diametre de la tige; pour un filetage en général c'est environ 1/10 du pas filetage plus petit que le diametre nominal
avec un filetage à la filière on peut descendre un peu plus

 

[naeco]

[resolu] Re: Filetage en M12

Bonjour,
Merci pour tous vos précieux conseils !

J'ai fait un cône à 10° pour faire un chanfrein sur une longueur de filière, de manière à ce que ça puisse rentrer dedans, j'avais déjà abaissé le diamètre à 11.8 (bon, 1.75mm/10 = 0.175mm, donc ça recolle plus ou moins avec le 0.2 proposé également, et suivant les abaques de l'autre conseil encore), et ça a mordu tout de suite. A noter que ce chanfrein quand même gros ne se voit pas sur la pièce finie comme le montre la photo, et facilite l'entrée dans le boulon par la suite.

Je n'ai pas pu me servir de la poupée pour maintenir la filière droite, car elle est plus petite que celle sur la photo d'exemple, mais je vais me faire ce qu'il faut pour pouvoir utiliser cette technique par la suite, car là je n'ai pas réussi à fileter droit. Bon ce n'est pas la catastrophe comme vous pouvez voir sur la photo, mais quand on vis ça se sent assez fort, et là où c'est sensé être utilisé, ça n'aurait pas été fonctionnel.

Ceci dit, ça reste quand même pas évident, car il faut quand même avoir une bonne prise pour bien forcer, et c'est pas évident de rester aligné en forçant... (enfin pour moi...)

Merci à tous, je vais m’entraîner, je pense que le sujet est résolu. (il faut que j'édite le premier message, c'est ça ?)

 

[JeanYves]

Re: Filetage en M12

Bsr ,

Ces - 0,2 et 1/10 e du pas .... ce n'est pas exact , ce sont des approximations !

Comme deja dit , la tolerance applicable sur le Ø exterieur (norme NF E 03 051 ) , c à d sur le sommet des filets , en qualite 6g (courante ) , est fonction du pas :
- 1.75 --> - 0.034 / - 0.299
en clair : maxi Ø 11.966 et mini Ø 11.701 mm

Ensuite chacun fait ce qu'il veut !

 

[Dodore]

Re: Filetage en M12

Bonsoir
Tout à fait Jean Yves
Mais je pense que dans ce cas les normes ...... je remarque quand même que les calculs que je propose, au moins pour ce cas,, tombent dans tes tolérances
C'est un filetage à la filière et je ne pense pas que les normes soit nécessaires
J'ai fait presque toute ma carrière professionnel sans tenir compte de ces normes et je m'en suis pas trop mal tirer
Mes règles de bases que j'ai presque toujours Utilisées
Diamètre exter - 0,1 mm
Ajustement exter avec la bague maxi vissage "gras" sans jeux
Quand j'ai pu avoir la bague mini j'ai remarqué que je faisais de trop bon filetage
J'ai eu les derniers temps des palmers de filetages et même des piges calibrées sur des supports adaptés au micromètre !! Le luxe ... Impensable pour moi
Enfin bref il ne faut pas confondre filetage à la filière filetage correct et filetage de série ou de très grande précision

 

[naeco]

Re: Filetage en M12

Parfait ! C'est bien d'avoir une approximation facilement retrouvable par l'amateur, tout en ayant conscience de l'existence d'abaques.

Par curiosité, où sont disponibles ses tableaux d'abaques, car ici ce n'est pas noté :

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Filetage_métrique

Et oui, comment faites vous un chanfrein si gros sans tour et outils à cône ?

Bonne journée

 

[Dodore]

Re: Filetage en M12

Bonjour
Tu demande à gougolle " Tolérance normalisées filetage
Et il va te donner des schémas et des tableaux Par exemple celui ci
Sur lequel on remarque plusieurs choses
Par exemple
C'est le pas qui donne la valeur des tolérances , avec les valeurs données sur ces tableaux il faut faire les diférants calculs
Il existe une posibilitée de donner des tolérances différantes pour le diamètre sur flancs et sur le diamètre exter
Enfin bref c'est déjà pour des professionnels ,

Pour le chanfrein
Si on a pas de tour, il reste la meule ou la lime , c'est bien sur approximatif

 

[Gallipallo]

Re: Filetage en M12

Bonsoir,

J'ai oublié de préciser que je réalise ce genre de filetages en entraînant manuellement le mandrin du tour au moyen de sa clé qui me sert de levier.

J'appuie le canon de la contrepointe sur le porte-filière, ce qui permet d'être bien perpendiculaire et d'exercer une pression correcte.

Un des bras du porte-filière peut reposer sur le petit charriot pour avoir une main libre pour serrer doucement le volant de la contrepointe pendant l'avance de la filière.

A bientôt.

Bonjour
Vous devriez vous exercer la pièce fixée dans un étau on se rend mieux compte des difficultés de l'opération .
A+ HB 750

 

[JeanYves]

Re: Filetage en M12

Bjr ,

Ce sont des valeurs que nous devions respecter couramment en travail de serie .

Maintenant , on va pas noyer l'amateur avec ces chiffres !
il faut simplement savoir que cela existe et que toutes les cotes des filetages sont bien cadrées depuis tres longtemps .

 

[Dodore]

Re: Filetage en M12

C'est bien mon avis
Je répondais à la question de naeco

 

[naeco]

Re: Filetage en M12

B'soir
Oui oui, bien sûr, je ne fais pas dans l'horlogerie, mais c'est toujours bon de savoir :p

Ok pour le tableau Dodore, mais en fait celui que tu m'indiques est présent sur la page de wikipédia que j'indique. Mais si je me fis à ce que dis Jean Yves, à savoir :

- 1.75 --> - 0.034 / - 0.299
en clair : maxi Ø 11.966 et mini Ø 11.701 mm

On ne retrouve pas ces valeurs dans le tableau pour 12mm de diamètre, donc j'en ai déduis que c'était encore autre chose : en effet, finalement, le tableau contient le tableau des cotes une fois que le filetage est terminé, pas les valeurs à laquelle il faut abaisser la barre avant de commencer à la fileter :p

Il doit donc exister un autre tableau

En tout cas, j'ai maintenant fait le filetage sur la "vraie" pièce dont j'avais besoin, et j'ai réussi à être bien droit, impeccable, super, merci beaucoup à tous !

 

[JeanYves]

Re: Filetage en M12

Mais c'est le même Ø !
Ta filiere ne retouche pas le sommet de filet si le Ø de la barre est ok , sauf si elle est trop serrée .

Voir les tolerances ici :

 

[naeco]

Re: Filetage en M12

Merci ! J'ai bien compris la relation entre le tableau et tes données maintenant

 

[Filsderaphaël]

Re: Filetage en M12

Bonsoir Naeco,

Voici une autre possibilité d'appuyer le bras du porte filière et de faire la poussée par le mandrin de la poupée mobile équipée d'une pièce "qui va bien".
Dès que le filetage est amorcé sur quelques tours, il est plus facile de le terminer, surtout s'il est long, en prenant la pièce à l'étau.

Content d'avoir pu d'aider.

Bonne soirée.

 

[naeco]

Re: Filetage en M12

Merci de cette photo Quand je disais que j'allais me faire un truc qui va bien, je pensais plus ou moins à ça, même quelque chose où la filière loge dedans, pris dans la poupée mobile de l'autre coté, en faisant tourner le mandrin du tour à la main, et sans serrer la poupée mobile. Pour tarauder, je fais déjà comme ça (mais c'est évidemment plus simple puisque je peux prendre le taraud dans la poupée), et ça marche bien.

Bonne soirée

PS : je suis épaté par la propreté des surfaces autour de vos tours, vous faite la poussière après chaque usinage ? :p