Réalisation d'un poinçon pour pyrogravure

[wika58]

Bonjour à tous,

Je voudrais réaliser un poinçon pour faire du marquage sur bois d'un logo par pyrogravure.

Le logo ...

... est inscrit dans un cercle de 25 mm de diam.

Le bois à marquer est principalement du chêne.

Mes questionnements:

a) quelle matière ? Cuivre, Laiton..?

b) quelle profondeur de gravure ?
Faut-il prévoir une dépouille ?

c) quelle longueur de poinçon faut-il prévoir pour emmagasiner assez d'énergie pour le marquage

Tout REX à ce sujet est bienvenu.

D'avance merci pour votre aide.

 

[Tom_Franche_Comté]

Bonjour Pat,

concernant la matière :
j'ai un kit de pyrogravure, j'ai l'impression que toutes les pointes de marquage sont dans un alliage d'acier car elles sont toutes ferromagnétiques.

 

[wika58]

Merci pour ces premières infos.

Je me suis peut-être mal exprimé.

L'idée est de graver un "tampon" et avec ce tampon en relief chauffé à la flamme pouvoir estampiller le sceau sur l'ouvrage en bois...

 

[Tom_Franche_Comté]

ah d'accord.
Chauffé par flamme.
Je pense que de l'acier ferait l'affaire.

Il y a de beaux exemples sur ce site ça peut donner des idées.
https://buckeyeengraving.com/custom-wood-stamps/

 

[wika58]

Merci pour ces infos supplémentaires.

Mais ces poinçons sont, d'après la description, prévus pour faire un marquage par frappe.

J'ai vu bcp d'exemples de poinçons faits en laiton..

Mon idée du cuivre était lié à la très bonne conductivité thermique du Cu pour homogénéiser et garder la chaleur sur la surface du logo...

Mais peut-être moins durable que le laiton...

 

[Tom_Franche_Comté]

Merci pour ces infos supplémentaires.

Mais ces poinçons sont, d'après la description, prévus pour faire un marquage par frappe.

J'ai vu bcp d'exemples de poinçons faits en laiton..
Voir la pièce jointe 908711

Mon idée du cuivre était lié à la très bonne conductivité thermique du Cu pour homogénéiser et garder la chaleur sur la surface du logo...

Mais peut-être moins durable que le laiton...

niveau conductivité thermique le cuivre c'est le top.
Mais est-ce que il y aura une réelle différence une fois le tampon chauffé au rouge ?

Le problème qu'on semble rencontrer dans ce procédé c'est de noircir / brûler des zones non souhaitées au alentour du marquage.
D’où le fait que certains utilisent du marquage par frappe.

 

[wika58]

Oui c'est vrai...

Je regarde ce qui se fait...
Dans les video sur le Net j'ai vu qu'ils ne chauffaient pas au rouge...

J'ai aussi vu des systèmes de pyrogravure montés de gros fers à souder...

Et ça doit avoir l'avantage d'avoir une chauffe plus précisément que la flamme...

Et un fer à souder de grosse puissance ne coûte pas grand chose sur A-E.
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Quelle puissance choisir ?

 

[copeaudacier]

Mon arriere-grand-pere avait un simple fer à marquer ses initiales en acier ou plutôt en fonte. Il n'y avait quasiment pas de masse de métal, 8 ou 10 mm d'epaisseur tout au plus. Mais une tige très longue genre pique-feu avec un manche en bois, comme les limes. Je suppose qu'il devait mettre ça dans le brûleur la chaudiere à bois qui servait pour les cochons. Il en zigouillé pas mal le pépé. Ce fer a marqué pas mal de meubles et d'outils en bois que j'ai toujours. Les marquages qui ont une centaine d'années sont tres propres sur du hetre ou du chêne. Seules les lettres sont brulées. Le bois autour est impeccable.

Hélas, le fer fait partie de ce qui est parti chez le ferrailleur. On n'a pas les mêmes initiales...

 

[wika58]

Merci pour ce retour...

La solution avec fer à souder 150-200 W me plaît bien...
J'en ai justement un, je vais me faire un pseudo poinçon au tour pour faire qq essais...
Vu qu'il faut transférer la chaleur du fer à souder au poinçon je suppose que le cuivre sera le mieux... mais il faut que je regarde dans mon stock MP si j'ai du rond cuivre de 25... sinon ce sera du laiton.

Au niveau du dessin, faut-il y avoir une dépouille... ou est-ce que la gravure peut être droite...?

 

[pc07]

perso, je te suggérerai de faire ton poinçon en cire ou dans du styrodur, de faire un moule en plâtre et de couler une tête en zamac, une petite rectification sur un abrasif, et voici un joli tampon, pas besoin de chauffer à 1800°C,
300-350 doivent suffire pour marquer du bois .

 

[JuliusCo]

Salut, les clichés de marquage à chaud en imprimerie sont souvent faits en magnésium. Comme le dit @pc07 entre 300 et 400 ° suffisent largement pour marquer du bois.

 

[wika58]

OK mais moins facile à faire soi-même...

Vu la simplicité du Logo j'ai l'espoir d'arriver à le faire moi même sur tour + fraiseuse conventionnels...

Au niveau du dessin, faut-il y avoir une dépouille... ou est-ce que la gravure peut être droite...?

...

 

[copeaudacier]

Le fer de mon arriere-grand-pere etait depouillé. C'est d'ailleurs pour ça que je pensexqu'il etait peut-être en fonte.

 

[wika58]

Aah d'accord... est-ce que tu crois que la dépouille était plutôt pour le démoulage de la fonte... ou pour la pyrogravure?

 

[copeaudacier]

Je ne sais pas.
Je ne suis pas sûr du materiau de cet outil. J'ai pensé que ça pouvait être de la fonte à cause de la dépouille. Je sais juste que c'etait un materiau ferreux et que ca fonctionnait.

 

[Yoda78]

Ce ne doit pas être difficile de faire un test avec un vulgaire bout de ferraille plus ou moins brut sur des chutes de bois.
Tu pourras toujours les vendres comme oeuvre d'art, il y en a qui achètent n'importe quoi du moment que c'est assez cher !
Sinon des truc sur Ali pour s'inspirer....ou plus si affinité....

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[wika58]

Oui c'est sûr que je peux me lancer dans plein d'expérimentation...

Ce que j'espérais en posant la question sur notre forum c'était de profiter du REX ( retour d'experience) de boiseux du forum.

J'ai regardé aussi sur le Net... mais sur tout ce que j'ai trouvé on voit que bcp de "poinçons" sont en laiton.. et on ne voit pas s'il y a une dépouille sur le motif ou pas.

 

[pc07]

le lien sur Ali fourni par Yoda me semble très intéressant, prix super compétitif pour éviter des heures d'essais hasardeux et de taf!,

 

[copeaudacier]

Capacité calorifique du laiton 418 Joules / kg K
Masse volumique du laiton 8,7g (max) /cm3
Conductivité thermique laiton 121 watts /mK

Conductivite thermique de l'acier doux 46 W/mK
Inox 304 : 16 W/mK
Capacite calorifique acier inox 500 J/Kg K acier 460 J/Kg K
Masse volumique acier 7,8 g /cm3 inox 304 8

Conclusions
Energie emmagasinée quasiment identique
Transfert thermique plus rapide avec le laiton
Prix de revient plus avantageux avec l'acier. Usure moindre avec l'acier
Usinabilité meilleure avec le laiton.

Avis de Jacques Martin : tout le monde a gagné...

 

[wika58]

Merci pour ces précisions chiffrée.
Et du laiton j'en ai en stock.

Mais c'est vrai que le lien Yoda est pas mal. J'avais cru au début que c'était des poinçons standards... mais ce sont bien des poinçons à la demande.
Donc pour moins de 10 €... je vais essayer.

 

[mpvue91]

INTUITIVEMENT car je n'ai aucune expérience dans ce domaine, je regarderais à graver le logo sur un cylindre en laiton décolleté pour rentrer dans un fer à souder électrique de forte puissance car un cylindre de 25 mm de diamètre est plus facile à chauffer qu'une plaque de 70 mm de long ( 25 x 3;14) Par ailleurs je pense que de faire rouler le poinçon sur le bois donnera un meilleur contraste entre le bois brûlé et le bois intact
Wika c'est l'occasion d'utiliser ton mandrin motorisé pour graver ce cylindre.

 

[wika58]

Wika c'est l'occasion d'utiliser ton mandrin motorisé pour graver ce cylindre.

Oui je ferai en tout cas un poinçon Test (avec une gravure similaire) qui s'adapte à un fer à souder de 200 W que j'ai...

J'ai déjà trouver le rond de laiton D. 25 mm

Après, ci c'est concluant j'hésite à le faire graver par un ami qui a une CNC où le faire faire par cette boîte en Chine...

 

[wika58]

J'ai finalement commandé un poinçon sur A-E pour moins de 10€ sur base d'un jpeg et en donnant la hauteur du Logo que je souhaitais...
Commandé le 26/11... expédié le 30/11... et reçu le 14/12...
Très propre... avec dépouille...

Plutôt que de chauffer à la flamme, je suis en train de faire une adaptation pour le monter au bout d'un gros fer à souder de 150 W...
Comme ça, AMHA, ce sera plus facile de définir empiriquement un temps de chauffe et un temps de marquage de façon à avoir un marquage répétitif sur uen essence de bois donnée.

Auriez-vous une idée de la température à laquelle il.faut monter le.poincon pour avoir un marquage suffisant du bois ?

Les 150 W du fer vont-ils suffire ?