Question sur le tour OT222300 et les pas de vis imperiaux ...

[Verbatim]

Bonjour.

Voila, j ai un filetage à faire au pas de 18 TPI. D après la notice ( http://www.metiers-et-passions.com/waroot/METP/fr_FR/attachments/notice_instruction/NI_92222002.pdf ) je peux faire des filetages allant du 12 à 52 TPI. Seul problème, j ai bien la combinaison pour faire des filetages au pas métrique (page 20) mais rien pour les pas US ...
J'ai passé des heures sur le net a chercher le tableau qui va bien mais rien, nada ...
Pouvez vous m aider ?
J ai téléphoné au service technique mais ils n'ont pas la réponse pour l instant.
Merci.

 

[hdfi]

bonsoir,
étonnant pas de plaque sur le tour, dans le capot !!!!

 

[Elvin]

bonsoir,
étonnant pas de plaque sur le tour, dans le capot !!!!

Non, pas étonnant, les plaques c'était avant, c'est trop cher maintenant

Pour répondre à la question, je pense que la notice donne la réponse : le tour est fourni avec les pignons de filetage métrique, point.

Il n'est donc pas prévu pour fileter en pouces.

 

[Verbatim]

Pourtant page 21 du pdf on peut lire la notice pour l indicateur de filetage gradué pour les pas métrique et US !

 

[Elvin]

Pourtant page 21 du pdf on peut lire la notice pour l indicateur de filetage gradué pour les pas métrique et US !

C'est simplement impossible.
L'indicateur de filetage marchera en métrique avec une vis mère métrique et inversement en pouces avec une VM en pouces, mais certainement pas les deux à la fois .

L'explication est tristement simple : il existe deux versions de cette machine, une métrique et l'autre en pouces mais avec une seule notice, c'est moins cher

Donc tu as la version métrique et tu ne peux pas fileter en pouces.
Sauf à bricoler et caser dans le train de pignons, une roue de 127 dents ou un sous-multiple ...

 

[Verbatim]

Pourtant j ai déjà refait des vis au pas us qui montent trés bien .. Je pige plus là.

 

[PUSSY]

Bonjour,

Si tu nous donnais :
- Le nombre de dents du pignon monté sur la broche,
- Les pignons que tu possèdes (nombre et nombre de dents),
- Le pas de ta vis mère,
- Les rapports de la boîte d'avance,
Nous pourrions t'aider et trouver un pas approché.

Cordialement,
PUSSY.

 

[Jope004]

Bonjour,
Même avec un tour métrique, possédant une vis mère métrique, on peut souvent fileter en pouce, même sans pignon de 127 dent, et avec une bonne précision.
Il faut juste trouver les bonnes combinaisons dans le jeu de pignons.
Après, il est possible que le jeu de pignons fourni ne permette pas du tout le filetage en pouce, mais cela me surprendrait.

 

[PUSSY]

Bonjour,

Si j'en crois la notice et si tout est conforme (30/35/40/50/60 dents, vis mère au pas de 1,5 mm)
il te manque le pignon de 31 ou 62 dents pour faire un pas approché (voir PJ.

Cordialement,
PUSSY.

 

[Jope004]

Sur mon tour à courroie chinois, les filetages en pouce sont obtenus avec le couple de pignons 42 et 80 dents.
Le rapport 80/42 donne 1.905 à un pouillème près.
1.905 mm = 0.075 pouce
Ensuite, j'arrive à faire tous les filetages standards entre 8 et 72 filets au pouce par la combinaison des autres pignons du jeu.

 

[Jope004]

Oui, avec 5 pignons on ne va pas loin !
Mon jeu en comprend 15 mais il n'y a pas de boite.

 

[Verbatim]

Alors j ai des pignons de 80 dents , 50,40*2,65,60,57,55,45,40,35,30,20*2 et la vis mère fait 1,5 tour/mm.

 

[Jope004]

J'ai fait quelques calculs avec ces pignons.
Il semble que les couples suivant permettent de convertir en pouces avec une bonne précision (0.01 à 0.02%) :
- 20 et 35
- 80 et 35
- 20 et 45
- 55 et 65 (édit : 0.06% d'erreur donc pas très bon)
Je ne suis pas allé plus loin car je ne connais pas la formule et les conditions de fonctionnement pour ce tour.
Il ne suffit pas de trouver les combinaisons de pignons permettant d'obtenir le pas souhaité, mais aussi que les pignons rentrent sur la lyre.

 

[Verbatim]

Merci mais il faut 3 pignons mini ...

 

[FB29]

Bonjour,

Merci mais il faut 3 pignons mini ...

Dans un montage en cascade directe, le pignon intermédiaire n'intervient pas dans les calculs ... tu peux monter n'importe lequel pour faire la liaison ...

Cordialement,
FB29

 

[Verbatim]

Ok ! bon, j essaye alors !

 

[PUSSY]

Bonjour,

Il est plus facile de faire du "14TPI" que du "18TPI" !
Ci joint les deux montages. Avec tes pignons, il y a moins d'erreur en 14TPI qu'en 18TPI.
Pour l'avenir, je te conseille de télécharger "lathe gears" qui est super performant et facile à configurer.
Tu copies le fichier "????.lat" sous le nom "mon-tour.lat". Tu le retrouveras dans l'onglet "select lathe" et tu pourras le configurer. C'est en anglais mais il est très simple et il te donnes les pignons qui te manquent si tu le souhaites.

Cordialement,
PUSSY.

 

[Jope004]

Bonjour,
Voici les pas en pouce susceptibles d'être faits avec le jeu de pignons indiqué, en utilisant le schéma de Pussy :
A B C D Impérial
57 35 65 50 7,998
55 65 40 20 10,006
50 65 40 20 11,007
50 65 55 30 12,007
57 35 40 50 12,997
57 30 35 55 14,005
55 65 40 30 15,009
50 65 55 40 16,010
57 50 35 40 16,976
55 65 50 45 18,011
55 57 60 65 19,012
55 65 40 40 20,012
57 45 35 55 21,008
50 65 40 40 22,013
60 57 35 50 22,981
55 65 50 60 24,015
50 60 65 80 25,009
57 35 20 50 25,994
57 55 35 60 28,010
55 65 40 60 30,018
50 65 55 80 32,019
35 45 40 57 31,024
50 65 20 30 33,020
55 65 20 35 35,021
65 55 20 50 35,821
40 50 20 35 37,042
55 65 30 57 38,023
55 65 40 80 40,024
55 80 30 50 41,051
35 65 30 40 41,930
45 50 35 80 43,005
50 65 20 40 44,027
55 65 20 45 45,027
35 50 30 57 45,962
40 65 20 35 48,154
55 65 20 50 50,030
65 50 20 80 52,103
40 65 20 40 55,033
45 65 35 80 55,907
35 30 20 80 58,057

Curieusement, certains pas courants ne peuvent pas être obtenus avec une précision acceptable.
Si les pignons ne rentrent pas dans la lyre, il est toujours possible de permuter A avec C, ou B avec D.

 

[Jope004]

Bonsoir,
J'ai passé le jeu de pignons à la moulinette, et il faudrait ajouter des pignons de 33 et 63 dents pour arriver à faire tous les pas courants de 12 à 52 avec une précision acceptable :
Pas A B C D Erreur
12 : 50 45 80 63 1,25E-02 %
13 : 45 20 33 57 5,180005E-03 %
14 : 35 57 65 33 5,023548E-03 %
16 : 40 30 50 63 1,25E-02 %
18 : 65 40 33 57 5,180005E-03 %
19 : 40 57 80 63 1,25E-02 %
20 : 20 30 80 63 1,25E-02 %
22 : 20 33 80 63 1,25E-02 %
24 : 40 45 50 63 1,25E-02 %
26 : 45 40 33 57 5,180005E-03 %
28 : 35 55 57 60 3,580379E-02 %
32 : 20 30 50 63 1,25E-02 %
36 : 65 57 33 80 5,180005E-03 %
38 : 20 57 80 63 1,25E-02 %
40 : 20 30 40 63 1,25E-02 %
44 : 20 33 40 63 1,25E-02 %
48 : 20 45 50 63 1,25E-02 %
52 : 45 57 33 80 5,180005E-03 %

Un unique pignon de 127 dents permettrait d'avoir beaucoup de pas sans erreur, mais il resterait les pas 36 et 48 avec une erreur importante. Et il faut qu'il y ait la place sur la lyre !
Pas A B C D Erreur
12 : 20 30 127 60 0 %
13 : 20 30 127 65 0 %
14 : 20 35 127 60 0 %
16 : 20 30 127 80 0 %
18 : 20 45 127 60 0 %
19 : 20 57 127 50 0 %
20 : 20 60 127 50 0 %
22 : 20 55 127 60 0 %
24 : 20 80 127 45 0 %
26 : 20 60 127 65 0 %
28 : 35 55 57 60 3,580379E-02 %
32 : 20 60 127 80 0 %
36 : 55 60 65 127 0,2579643 %
38 : 30 57 55 65 6,060606E-02 %
40 : 20 40 55 65 6,060606E-02 %
44 : 40 45 55 127 2,68595E-02 %
48 : 55 80 65 127 0,2579643 %
52 : 35 55 65 127 1,746971E-02 %

 

[Verbatim]

• Je te remercie. Je n ai pas eu le temps de vérifier tout ça mais je tient la fine équipe au courant ! J ai tout juste eu le temps de monter l appareil à retomber dans le pas que j avais commandé . Merci et bonne année à vous tous !

 

[Elvin]

Bonjour,

L'appareil à retomber dans le pas fonctionne pour faire des filetages métriques avec une VM en métrique, OU en pouces avec une VM en pouces, mais pas pour faire des filetages en pouces avec une VM métrique.

 

[PUSSY]

Bonjour,

Dans le cas d'une VM métrique et d'un filetage en pouce (ou l'inverse), le nombre de tour que l'on doit compter est trop grand (le numérateur de la fraction produit des nb. dents roues menantes / produit des nb. dents roues menées) pour que l'appareil à retomber dans le pas puisse convenir.
Il faut alors se tourner vers :
https://www.usinages.com/threads/appareil-a-retomber-dans-le-pas-revisite.72463/

Cordialement,
PUSSY.