Que pensez vous de cette fraiseuse

[samourai21]

c'est pour un bricoleur comme moi
==> http://www.sidermeca.com/machine-outil-fraiseuse-d-etabli-s-24bf,727.html
usinage tous métaux mais surtout alu
j'ai pas l'intension de faire de la série , donc j'ai le temps de faire des petites passes de quelques mm etc ...
Siderméca c'est a 80 bornes de chez moi , ce qui est commercialement interessant pour moi si jamais j'ai des souci avec (entre autre) , ou si j'ai besoin de matos
merci a vous de vos avis

 

[ludique]

Bonjour
Une belle machine pour un amateur... J'ai failli en acheter une chez RC Machine sous la dénomination BF30....

Un reproche cependant, la manivelle de l'axe Z est placée très haute vu la taille de la machine, et la tête étant lourde, la manoeuvre n'est pas des plus reposante...

 

[samourai21]

oui : j'ai remarqué ça moi aussi
et en effet on ne peut pas dire que celui qui à pondu cette machine avait déjà fraisé
merci de votre avis

 

[samourai21]

d'autres avis

 

[ATV325]

bonjour, pour un tel budget j' acheterais une bonne vielle fraiseuse européenne

 

[samourai21]

bonjour, pour un tel budget j' acheterais une bonne vielle fraiseuse européenne

ça existe en 220v ?
car je n'ai pas le 380 tri et je ne peux pas l'avoir

 

[jms]

ça n'est pas un problème, du moment que tu as le 220 mono, tu peux faire du 220 tri avec un variateur.

Tu trouveras des dizaines de sujets sur ce thème dans la section électricité

 

[Gallipallo]

Bonsoir
pour 2135 euros on peut avoir autre chose , transport compris .c'est presque du gaspillage d'argent .Ce ne sont pas les occasions qui manquent il suffit de chercher , il n'y a pas que les grosses Gambin ou Huron à vendre .
Le style machine à coudre fait fureur hélas ............
A+ HB 750

 

[Gallipallo]

il y a actuellement celle là à vendre sur la toile pour 1500 euros

 

[Goup]

Sinon il y a une petite Emco F3 sur Paris

A+

Goup

 

[samourai21]

ou ça SVP
sur le coin coin ?

 

[Precis84]

Bonsoir
Beaucoup + cher que ma Schaublin 13 .
[glow=red]Pour 2135 euros on peut avoir autre chose[/glow] Bien d'accord , surtout que c'est du [shadow=blue]HT !!![/shadow] soit 2532 €
pour une machine neuve ...à réparer
claude

 

[epine43]

les variateurs adéquats sont gratuits aussi.....il faut y penser quand on parle budget...

 

[erolhc]

Bonjour

Pour les machines vendues d'occasion par des particuliers vous oubliez une chose : la manutention ... parce que le vendeur ce n'est pas son problème.
Donc si on n'est soit même pas équipé ou des connaissances l'étant c'est une opération qui risque de couter plus cher que la machine elle-même.
Acheter des chinoiserie neuves résout ce problème

 

[Goup]

@ Samourai je t'ai envoyé le lien en MP

A+

 

[Gallipallo]

Bonjour

Pour les machines vendues d'occasion par des particuliers vous oubliez une chose : la manutention ... parce que le vendeur ce n'est pas son problème.
Donc si on n'est soit même pas équipé ou des connaissances l'étant c'est une opération qui risque de couter plus cher que la machine elle-même.
Acheter des chinoiserie neuves résout ce problème

Avec cet appareil tout est possible il se démonte entièrement et tient peu de place .il peut soulever 2T.

A+ HB 750

 

[epine43]

l'ennui , c'est l'encombrement (meme pliable ), et on a n'a pas toujours la place pour manoeuver avec 500 kilogs de pendu !

 

[Gallipallo]

l'ennui , c'est l'encombrement (meme pliable ), et on a n'a pas toujours la place pour manoeuver avec 500 kilogs de pendu !

Mais le véhicule ou la remorque peuvent maneuvrer.
A+ HB 750

 

[erolhc]

D'un autre coté si je vais chercher une machine je vais pas prendre le break de chasse Aston Martin ou cette chèvre/grue ne rentrerait pas effectivement.
Par contre pour soulever à hauteur d'un plancher de J9/remorque une machine telle la crouzet présentée par HB750 j'ai des doutes

 

[Gallipallo]

Avec cet engin j'ai monté un etau limeur EL 280 dans un Traffic tout seul , mais pour que les longerons passent dessous le véhicule j'ai du faire 2 butes de terre pour les roues .
A+ HB 750

 

[j..pierre]

La fraiseuse Crouzet vaut peut-être la peine de faire un effort pour trouver une solution pour le transport parce que les possibilités d'une Crouzet n'a juste rien a voire avec une machine d'origine chinoise.
De plus elle n'a pas l'air d'être en mauvais état.
Quant au variateur on en trouve sur LBC pour moins de 100 €
Sans compter le plaisir de travailler avec une machine de niveaux professionnel.

 

[samourai21]

merci tous pour votre aide
et effectivement , le transport est un souci pour moi
j'ai fait faire des devis . à moins de 1000€ à pas

je cogite

 

[Scorpio]

Bonsoir ,
Pour ma fraiseuse estimée à 1.4T , je ne savais pas non plus comment faire , j'ai loué un plateau (50€) , le vendeur savait me la charger , une fois à la maison , j'ai fait appel au marchand de matériaux local qui m'a demandé 20€ , je lui en ai donné le double , et 35€ de diesel dans le Sprinter de mon boss que j'ai empruntée , total 125€ , c'est vrai qu'il faut se déplacer et tout organiser , mais pour moins de la moitié de ton budget , je pense avoir tout autre chose, avis perso bien sûr
Phil

 

[epine43]

100euros un mini-variateur , mais pas un convertisseur pour une grosse machine !

 

[Gallipallo]

Bonsoir
il y a une solution c'est de faire tout soi même le transport + le démontage de la machine qui n'est pas bien compliqué .
Louer un fourgon.
Démonter la machine en trois parties : le socle , le bati , la table croisée , qui peuvent etre facilement manipulées par deux personnes.
La fraiseuse Crouzet fait 400Kg environ .
J'ai transporté ma fraiseuse qui est comparable à la Crouzet , démontée dans un scénic apres avoir enlevé les sièges arrières .En prime j'ai fait un peu de tourisme comme c'étais loin .
Faites le tour des transporteurs il y en a beaucoup.
A+ Hb 750

 

[fred250]

C'est vari que la Crouzet est loin, mais si elle fait que 400kg c'est de la rigolade, un transpalette entre 100 et 150 euros sur leboncoin, un camion de location avec hayon et tu ai le roi du pétrole.
Par contre c'est vrai que vue le trajet ça sera pas super économique, environ 500 euros si tu loue le camion 2 jours plus le gasoil.
Mais pour moi ça vaut le coup de mettre les sous dans cette fraiseuse, il y en a qui font des merveilles avec une petite chinoise, mais bon quand on peut avoir une européenne c'est quand même autre chose.
Après si tu a un véhicule avec un attelage tu peut louer une remorque et une chèvre, ça coûtera moins chère, de plus le vendeur a peut être un fenwick pour la charger ce qui te laisse le temps de la démonter une fois chez toi pour la décharger plus facilement, par contre prévoir 3 jour de location pour faire ça sens stress pour rendre le matériel a temps.
Tu es de quel coin d'ailleurs?

 

[ATV325]

bonjour, un transport d'une machine de petit gabarit, c'est moins de 300 € pourquoi s'embêter ?

ce genre de sujet débouche toujours sur la même chose, 500 avis tous plus judicieux les uns que les autres et vous serez encore plus perdu à la fin du sujet qu'au début ... il y a juste un choix à faire en fonction de vos critères, pour le reste est en grande partie subjectif

il faut accepter l'idée que la machine que vous achèterez aujourd'hui ne vous conviendra plus demain et bien vous en changerez sauf qu'entre temps vous aurez beaucoup appris en l'utilisant, dans l'usinage il n'y a jamais que 2 catégories les théoriciens et les praticiens !

 

[samourai21]

merci de vos avis eclairés
bien que les avis diverge , le mien c'est adfiné et vous y êtes pour beaucoup
je viens de demander 1 500eme devis de transport : ils n'en profitent pas du tout .. 950€ HT clé en main , c'est à dire transport quand ils ont le temps ( décodage ! on cumule et on fait avec d'autres transports qui passent par chez moi où pas loin ! ) et on fait avec un transpalette du camion dans le garage!) ... le reste vous vous débrouillez pour lever 500 kg et mettre la machine sur le socle , avec une hauteur sous plafond de 2.20m

bref , l'aventure

rebref M en achetant une machine neuve , on a le transport pratiquement gratuit et surtout un vrais clé en main , c'est à dire machine posée sur son socle

après , il est vrais que je n'aurai pas une vrais fraiseuse , plus une machine qualifiée de machine à coudre par certain , mais j'ai d'une part un garage donc pas une place gigantesque , ensuite je ne vais pas devenir un pro de l'usinage , et pas non plus les moyens de me payer une somua
dommage d'ailleurs car j'ai toutes les compétences pour ....

merci quand même de votre approche dans ce domaine et de vos conseils

 

[Gallipallo]

il faut accepter l'idée que la machine que vous achèterez aujourd'hui ne vous conviendra plus demain et bien vous en changerez sauf qu'entre temps vous aurez beaucoup appris en l'utilisant, dans l'usinage il n'y a jamais que 2 catégories les théoriciens et les praticiens !

Bonjour
Il en résulte un nouveau coup de rabot sur le porte monaie le jour ou on décide de changer de machine , ce qui réduit à néant les possibilites d'achat ultérieur , à la revente les machines c'est pire que les voitures .
A+ HB 750

 

[amurianum]

@HB750, tu veux dire qu'on perd tjrs de l'argent

qd on parcours le forum, il y a pourtant des tas d'ex qui montrent le contraire

 

[cantause]

Bonjour,

Pour avoir débuté dans l'usinage, sans connaissance ni en machine ou en manutention, je peux vous dire qu'il ne faut pas renoncer trop vit à l'achat d'une machine d'occasion, même encombrante.
Je ne jette pas la pierre sur les machines chinoises, c'est au départ ce que j'avais envisagé d'acheter, mais il est évident qu'on ne peux pas s'attendre les même performances à une petite fraiseuse asiatique qu'à une ancienne européenne de 2 tonnes, simple question de RDM et de travail de bureau d'études. Je rejoins par contre l'avis de ceux qui trouvent que lorsque c'est possible, il vaut mieux privilégier une machine ancienne (mais de bonne facture et en relativement bon état) qu'un produit neuf de grande consommation.
Les petites fraiseuses chinoises sont fantastiques lorsqu'on a peu de place ou qu'on veut débuter l'usinage "en douceur" avec une machine simple (au sens non péjoratif du terme).

Si par contre il y a la place pour une machine "professionnelle" qui rentre dans le budget, pourquoi s'en priver?

Dans le cas présent, plus de 2500€ pour une machine de ce gabari et de cette origine, ce n'est à mon avis pas raisonnable...
Il suffit de consulter les sujets de recherche de fraiseuses sur ce forum pour se rendre compte qu'avec un budget similaire on peut avoir une aciera F3, avec des accessoires et même un variateur de fréquence neuf, prête à fonctionner.
2500€ c'est un beau budget machine pour débuter, celui qui le consacre à une Deckel FP1, une Aciera F4, une Schaublin 13, n'aura effectivement pas de mal à récupérer sa mise une fois qu'il changera de machine, par contre qui sera prêt à mettre 1000€ pour le machine en liens une fois qu'elle aura servie 3 mois?

@HB750, tu veux dire qu'on perd tjrs de l'argent

qd on parcours le forum, il y a pourtant des tas d'ex qui montrent le contraire

Je crois que HB750 voulait dire qu'on ne peut pas revendre une petite machine chinoise plus chère que ce qu'on l'a payée neuve, ce qui n'est pas dénué de sens, bien sûr je suis d'accord que ce n'est plus valable lors de l'achat d'une deckel FP2 à 500€ qui a juste besoin d'une couche de peinture

Pour ce qui est de la manutention, soit on est prêt à le faire soi-même et on économise de l'argent, soit on fait appel à un transporteur, c'est aussi fonction de l'aide que vous pouvez obtenir du vendeur. S'il est prêt à vous mettre la machine d'occasion qu'il vous vend sur une palette, à l'emballer et à être disponible, l'envoi d'une machine de moins de 1000kg peut se faire par livraison classique avec un camion à hayon, il suffit de consulter la rubrique manutention pour trouver quelques transporteurs qui pratiquent des tarifs raisonnables.
Pour de plus grosses machines, à titre d'exemple ma première fraiseuse, qui pesait 2700kg, m'a été livrée par camion-grue, la société demandait 85€ de l'heure, et le camion a roulé à 80km/h de moyenne, (on paie les trajets aller et retour évidement).
Dans ce cas, il faut donc privilégier des machines qui ne se trouvent pas trop loin, mais bon, leboncoin en est rempli de machine, il faut juste être vigilant...

Bon courage dans ce projet, mais pour le budget envisagé, il y a moyen d'avoir une machine qui n'a rien à voir avec celle indiquée en lien, donc pas d'empressement, s'il y a une empreinte au sol suffisante beaucoup de choses sont possible

 

[amurianum]

si hb750 voulait dire cela, ça paraît logique, je pensais qu'il parlait des mo en général