Projet de réalisation d'une machine cnc.

[Gabrielp]

Bonjour,

J’aimerai monter une petite machine CNC avec les spécifications suivante.


1. Utilisation.

• Découpe dans le bois massif.
• Découpe dans des panneaux de bois.
• Usinages de matières synthétique (ertalon, nylon, Bakélite, etc...)
• Usinage de l'aluminium, laiton, bronze.
• Usinage de l'acier.

2. Précision.

Le plus précis possible. Au minimum 0,1 mm au mieux 0,001 mm . Le 0,01 mm serait un bon compromis et à mon avis plus facile à obtenir.


3. Dimensions.

Pour le travail du bois je possède une combinée, une scie à ruban, scie circulaire portative et une défonceuse. Je pense, ici, que les grandes dimensions peuvent être aisément prisent en charge par ces machines.

Il me semble qu'une machine qui aurait comme dimension 800 x 600 pour les X et Y serait tout à fait correct.


Pour l'axe des Z, pouvoir travailler une pièce de 30 cm de hauteur hors dimension de l’étau serait confortable également.


4. La broche.

Je souhaiterai un moteur ayant une puissance de 2000 watt et un peu plus si possible . Pour sa vitesse de rotation je suppose que c’est celle des défonceuses +/- 25000 RPM.


5. L’ordinateur.

C'est un ordinateur portable muni d'un core 2 duo et de 2 Go de RAM.

Les prises disponible sont :

• USB.
• RJ 45.
• Port DB9. (Écran externe)

6. Systèmes d’exploitation.

• Windows XP Pro Service pack 2
• Windows 7 Pro
• Windows 10
• Linux Ubuntu 16.10

Il serait peut-être judicieux de n’utiliser que Windows pour garantir une compatibilité avec les composants électronique nécessaire au montage du de la CNC.


7. Les composants.

Quel type de rail pour le bâti, les rails pour les translations, les vis les moteurs, les circuits électronique, le type de port communication.


Je n’ai pas manqué de lire la multitude de post concernant les CNC, mais plus on lit et moins on comprend. (En tout cas pour moi)


8. Votre aide.

Seriez-vous d’accord de m’aider dans ce projet pour le choix des composants ?


Je vais paraître ici un peu idiot, mais je n’arrive pas à me représenter les composants à acheter pour réaliser cette machine.


En vous en remerciant d’avance.

 

[fred03800]

+/- 25000 RPM.

oké pour le bois avec petite fraise, mais bien trop vite pour l'acier.
Les broches pas chère sont souvent en 18 ou 24 000trm mais quand tu les fait tourner à 1000 ou 2000trm presque pas de couple

• Usinage de l'aluminium, laiton, bronze.

• Usinage de l'acier.

un super chassis bien rigide
rails prismatique
vis à bille
de bon PaP ou pour qlq € de plus des servo DC

 

[Dxmax]

Bonsoir,

juste pour info si tu arrives a tenir le 1/10 dans du bois ce sera déjà très bien (le bois travaille: sensible à l'humidité et à la température, n'est pas homogène ni isotrope).

 

[cr-_-]

Bonjour

Bonjour,

J’aimerai monter une petite machine CNC avec les spécifications suivante.


1. Utilisation.

• Découpe dans le bois massif.
• Découpe dans des panneaux de bois.
• Usinages de matières synthétique (ertalon, nylon, Bakélite, etc...)
• Usinage de l'aluminium, laiton, bronze.
• Usinage de l'acier.

Le bois et l'acier sur une même machine c'est difficile, ce ne sont pas les mêmes contraintes d'usinages (efforts plus faibles pour le bois mais plus rapides). En plus les copeaux de bois et la lubrification pour l'acier c'est la meilleure manière de pourrir la machine

2. Précision.

Le plus précis possible. Au minimum 0,1 mm au mieux 0,001 mm . Le 0,01 mm serait un bon compromis et à mon avis plus facile à obtenir.

tenir le 0.01mm pourquoi pas mais le budget va s'envoler, rien qu'en instruments de mesures et de contrôles

3. Dimensions.

Pour le travail du bois je possède une combinée, une scie à ruban, scie circulaire portative et une défonceuse. Je pense, ici, que les grandes dimensions peuvent être aisément prisent en charge par ces machines.

Il me semble qu'une machine qui aurait comme dimension 800 x 600 pour les X et Y serait tout à fait correct.

Pour l'axe des Z, pouvoir travailler une pièce de 30 cm de hauteur hors dimension de l’étau serait confortable également.

en gros tu veux une enveloppe de 800x600x300, ça va être difficile (principalement en Z) ou alors il va falloir sortir des architectures machine pas très courantes exemple table mobile sur X, jambes portique fixes poutre mobile sur Z et chariot mobile sur Y
Difficile aussi pour tenir la précision voulue

4. La broche.

Je souhaiterai un moteur ayant une puissance de 2000 watt et un peu plus si possible . Pour sa vitesse de rotation je suppose que c’est celle des défonceuses +/- 25000 RPM.

calcule bien la puissance nécessaire à l'outil (souvent bien inférieure à 400w) ainsi que les vitesses de rotation en fonction des matériaux usinés et des outils à utiliser ça te donnera une idée du besoin

5. L’ordinateur.

C'est un ordinateur portable muni d'un core 2 duo et de 2 Go de RAM.

Les prises disponible sont :

• USB.
• RJ 45.
• Port DB9. (Écran externe)

sans port parallèle tu restes limité à mach3, en ajoutant une carte port parallèle tu peux utiliser aussi linuxcnc

6. Systèmes d’exploitation.

• Windows XP Pro Service pack 2
• Windows 7 Pro
• Windows 10
• Linux Ubuntu 16.10

Il serait peut-être judicieux de n’utiliser que Windows pour garantir une compatibilité avec les composants électronique nécessaire au montage du de la CNC.

ça dépend des choix

7. Les composants.

Quel type de rail pour le bâti, les rails pour les translations, les vis les moteurs, les circuits électronique, le type de port communication.


Je n’ai pas manqué de lire la multitude de post concernant les CNC, mais plus on lit et moins on comprend. (En tout cas pour moi)


8. Votre aide.

Seriez-vous d’accord de m’aider dans ce projet pour le choix des composants ?


Je vais paraître ici un peu idiot, mais je n’arrive pas à me représenter les composants à acheter pour réaliser cette machine.


En vous en remerciant d’avance.

Il n'y a pas de problème pour l'aide mais avant d'acheter il faut définir un cahier des charges réaliste et un budget
Il y a pas mal d'exemple sur le forum regarde ce que les constructeurs font avec et pourquoi pas donner une machine qui te conviendrait et partir sur cette base pour la réflexion

 

[Momoclic]

Projet très ambitieux qui va nécessiter un budget très important si tu veux atteindre les cibles décrites !
Quel budget envisages-tu ?

 

[Gabrielp]

Bonsoir,


Désolé pour le retard apporté à vos réponses. C’est la rentrée des classes et papy m’a plus une minute à lui.


Je vous remercie tous de vos premières réponses.


La réponse de cr-_- m’interpelle.

Le bois et l'acier sur une même machine c'est difficile, ce ne sont pas les mêmes contraintes d'usinages (efforts plus faibles pour le bois mais plus rapides). En plus les copeaux de bois et la lubrification pour l'acier c'est la meilleure manière de pourrir la machine/QUOTE]


Pour les raisons citées d'accord, pourtant j’aimerais que soit possible.


Je ne dispose pas d’assez de place pour une fraiseuse et une cnc et puis les budgets ne seront vraiment plus les mêmes.


J’ai une formation d’ébéniste et j’aime restaurer de vieux meubles, il arrive assez fréquemment que l’on ne puisse plus trouver en commerce spécialisé ou en brocante certaine quincaillerie comme des entrées de serrures par exemple (si on veut rester dans le style du meuble) sans être obligé d’acheter, en gsb, ces pièces en zamak anodisé qui sont laide à mourir et sente le faux à plein nez. D’où l’utilité de pouvoir fraiser du laiton pour en refaire.

tenir le 0.01mm pourquoi pas mais le budget va s'envoler, rien qu'en instruments de mesures et de contrôles

Maintenant il est vrai que le 10 ème de mm pour graver ou fraiser du laiton et faire des incrustations dans du bois massif semble être très suffisant. Il n’est pas question ici de faire de la mécanique de haute précision avec cette machine. Puis encore faut-il que j’en soit capable.

en gros tu veux une enveloppe de 800x600x300, ça va être difficile (principalement en Z) ou alors il va falloir sortir des architectures machine pas très courantes exemple table mobile sur X, jambes portique fixes poutre mobile sur Z et chariot mobile sur Y
Difficile aussi pour tenir la précision voulue

Ici je ne comprends pas pourquoi. J’ai posé 800 x 600 comme dimension en sachant que la pièce doit être fixée pour être travaillée et donc avec ces dimensions j’espère pouvoir poser un panneau de 700 x 500.
Pour la hauteur de 300 mm se serait bien de pouvoir y arriver, il arrive parfois que l’on doit sculpter des blocs décoratifs de 300 mm d’épais.

calcule bien la puissance nécessaire à l'outil (souvent bien inférieure à 400w) ainsi que les vitesses de rotation en fonction des matériaux usinés et des outils à utiliser ça te donnera une idée du besoin

J'ai vraiment besoin d'aide pour ce point. Désolé.
Dans le projet je partais de la puissance de la défonceuse, seul la vitesse de rotation me semble rapide pour le travail des métaux non ferreux.

sans port parallèle tu restes limité à mach3, en ajoutant une carte port parallèle tu peux utiliser aussi linuxcnc

C’est un ancien pc portable je ne sais rien lui rajouter.


En résumé


J’ai le souhait de pouvoir travailler les métaux non ferreux et le bois sur la même machine.

Les 30 cm en Z je les aimerai bien aussi.


Pour les dimensions en X et Y, lorsque je regarde sur le forum la majorité des possesseurs de cnc, à quelques exceptions près, me dépassent que très rarement le format A3 (en gros du 30 cm x 40 cm). Et je suis persuadé que ce sera mon cas également.


Je me rends compte assez vite que la réalisation d’une cnc ne sera pas une chose très facile et surtout au point de vue électrique ou je n’y connais mais rien du tout. J’ai commencé à l’âge de 14 ans en atelier d’ébénisterie et n’ai jamais eu besoin de savoir la différence entre des volts et des ampères. Ça ne m’aurait d’ailleurs pas été d’une grande utilité pour construire des meubles.


J’ai vu sur la toile deux machines cnc assez abordable question prix. Mais que valent –elles ?


J’aimerai également si c’est possible d’acheter soit le matériel soit la machine en Europe.


De toute façon en commandant en chine on paye les frais de port plus des frais de douane et en fin de compte on n’est jamais très loin du prix pratiqué chez nous. Et en cas de soucis je comprends beaucoup mieux le français que le chinois.


Ces machines se trouvent ici.

http://www.vslot-europe.com/24-ox-cnc-750x500

Pour celle- ci c'est avec ou sans électronique.

http://cncfab.renaudiltis.com

Pour ce lien choisir la cnc Taille XL

La vslot m'attire. Reste à voir si c'est valable.

Voilà , et en tout cas encore un très grand merci de vous intéresser à ma demande.

 

[Gabrielp]

Comment j'ai fait pour faire un post comme celui là? Il y a un truc qui m'échape!

 

[el patenteux]

Un camion benne et une voiture de course sont 2 machines completement différentes.
Ont aimerait bien que ce soit possible faire de la course avec un camion benne et possible de transporter 5 tonne de vrac avec la voiture de course,......hélas c'est impossible.
Lorsque tu parles d'une précision de 0.001mm........tu te rend compte que tu parles en microns!!??
Personne a ce que je sache ny est parvenu dans le domaine cnc amateur meme pour les pros c'est extrement pointu.
La plupart des machines pros annoncent 0.02(2 centiemes de mm) comme précision
ce qui est déja extrement précis.

 

[cr-_-]

Comment j'ai fait pour faire un post comme celui là? Il y a un truc qui m'échape!

quand tu tapes ton message il y a des balises par exemple dans ce cas tu doit avoir /QUOTE entre crochet il suffit de déplacer la balise avant ta réponse et ça devrait redevenir normal

 

[cr-_-]

bois et métaux non ferreux c'est déjà plus raisonnable

L'électronique est plutôt simple si on ne cherche pas les trucs exotiques

Pour les machines la première m'a l'air mieux que l'autre, mais par exemple avec l'utilisation de courroies en direct elle n'a qu'une résolution effective de 20*3/400 = 0,15 mm (poulie 20 dents, pas de 3mm et un moteur pas à pas courant possède 400 pas stable pour un tour)
Ce n'est pas pour te décourager juste remettre en perspective pour que tu ne sois pas déçu

 

[bendu73]

D'accord avec les autres.
Il faut revoir le cahier des charges.
L'usinage dans le bois et dans l'alu est possible sur une même machine, mais pour l'acier il faut oublier.

Maintenant il te faut un budget, ensuite il faudra faire des croquis en inspirant des réalisations déjà faites. Et si il y quelque chose que tu ne comprends pas, demande ici

 

[Gabrielp]

Merci de vos réponses.

Faire soi même ou acheter tout fait ? Je suis pas mécanicien moi. Quel est le degré de difficulté?

En fouillant sur le net j'ai trouvé ceci. Est-ce valable?

http://www.ebay.fr/itm/1-5KW-4axes-...398177?hash=item1eb5570621:g:lJAAAOSwMVFXHttD

 

[cr-_-]

ça c'est une question très personnelle, est-ce que tu as envie de passer du temps à construire la machine ou plutôt à l'utiliser ?

Aujourd'hui pour des machines comme celle présentée je ne pense pas qu'il y ai un réel intérêt économique à la fabriquer. Pour moi je m'éclate à les fabriquer donc la question ne se pose pas

pour la difficulté, c'est assez compliqué à déterminer ça dépend grandement de tes compétences, des machines auxquelles tu as accès et de la récupération que tu peux faire

Enfin pour la machine le point que je trouve dommage c'est les axes non supportés sinon ça à l'air pas mal (les patins sont un peu proche peut être aussi) il ne faudra pas lui demander de grosses passes mais ça devrait fonctionner

 

[Doctor_itchy]

hello , alors oui pour usiné de l'acier il faut une machine "masta" qui fera au pire 500kgz au mieux 1 a 2tonne ... suivant le besoin dans l'acier

dans le cas d'une machine masta usiné le bois ne poseras pas de soucis si ce n'est la vitesse de roation et les avance qui doivent etre plus elevée pour le bois ( sans parlé poussiere de bois qui n'est pas compatible , mais en imaginant une aspiration de copeau surpuissante et une machine bien protégée pour quoi pas )

il faut voir ton budget !

de tel machine peuvent s'envisager mais , on rentre dans la grosse cnc indus de plus d'une tonne

revoir tes course ou faire deux machine serais plus raisonable

une mechmate like pour le bois , en tole d'acier , course de 1.5metre sur 1 metre sans soucis , transmission crémaillere et broche HF 25/30ktour sous 1.5/2kw pc dédier avec mach3 + carte usb interpolateur (ou inuxcnc et carte mesa ) , moteur stepper ou servo (plus rapide servo mais plus chere )

pour l'acier , partir sur une fraiseuse manuel genre BF20 , bien rigide avec moteur pas a pas et changer le moteur de broche dc par un triphaser 0.750/1kw et pc dédier (idem m3 ou linuxcnc )

pour le pc ça se chope a 50€ donc un pc par machine , idealement faire la machine pour l'acier avant , histoire de ce façilité la tache pour l'autre machine apres

prévoir 1 a 2 ans de délais pour la fabrication ( suivant ton budget de départ )

garder la motivation et se faire aider au possible te fera gagner du temps de fabrication

partir sur une base de machine existante te fera aussi gagner du temps


ps la 6040 est une "petite" machine , pour des usinage léger ...

 

[Gabrielp]

ça c'est une question très personnelle, est-ce que tu as envie de passer du temps à construire la machine ou plutôt à l'utiliser ?

L'utiliser.

Aujourd'hui pour des machines comme celle présentée je ne pense pas qu'il y ai un réel intérêt économique à la fabriquer. Pour moi je m'éclate à les fabriquer donc la question ne se pose pas

C'est bien ce que je pense. Pas d'intérêt économique.

pour la difficulté, c'est assez compliqué à déterminer ça dépend grandement de tes compétences, des machines auxquelles tu as accès et de la récupération que tu peux faire


Casi aucune en mécanique.

Enfin pour la machine le point que je trouve dommage c'est les axes non supportés sinon ça à l'air pas mal (les patins sont un peu proche peut être aussi) il ne faudra pas lui demander de grosses passes mais ça devrait fonctionner

Saurais tu développer ce dernier point .

Merci