Projet de construction d'un tour d’Établi "professionnel"

[neutron]

Bonjour/ bonsoir a tous

Comme l'indique mon titre j'ai comme projet de me crée mon propre tour "professionnel" j'entends par un tour robuste, à l’épreuve du temps et d'une grande précision cela dit j'ai un grand manque d'information j'ai donc pensez m'inscrire sur le forum pour demander un peu d'aide

Pour résumer ma situation je suis en formation tourneur/fraiseur pour ensuite faire Cnc et j'aimerai profiter du grand nombre de machine de précision qu'il y a sur place pour me faire mon propre tour d’établi

en formation j'utilise le tour Colchester triumph 2500 j’apprécie vraiment son utilisation et donc j'aimerai m'en servir comme base mais en le réduisant de taille pour qu'il ressemble à un holzmann Fd400 un projet un peu fou quand même ^^

cela dit mon premier problème est le bâti je compte acheter et usiner directement une barre de fonte gg25 mais comment définir les dimensions ?

-pour la largeur je ne sais pas comment le calculer j'ai vu que sur le holzmann c’était de 100mm mais je me dit que 120-130mm pourrai augmenter la stabilité lors de l'usinage de matière plus dur

- pour la hauteur non plus je ne sais pas vraiment comment le définir je pense qu'il faut déjà prévoir s'il est possible d'avoir une barre de chariotage et une vis mère

- et pour la longueur je me pose des questions qu'elle serait la perte si le bâti ne fait pas partie du bloc de la poupée fixe ? je sais que certains tours sont conçus comme ça mais je n'en connais pas les raisons

 

[Momoclic]

Bonjour,
Ambitieux !
As-tu déjà pensé à dessiner un avant projet ?

 

[tranquille]

On a un spécialiste : @moissan
Beaucoup de débuts de projets, plein de jolis dessins et de bonnes idées

 

[copeau 78]

bonjour

ça pourrait être l'oeuvre d'une bonne partie de ta vie ce projet !!!
essaie d'imaginer le temps et les picaillons à y consacrer et les incidences sur la vie de famille .
plus sérieusement , si tu as aussi idée de t'en servir un jour mon conseil serait plutôt de restaurer
un tour de bonne réputation et de préférence de marque et modèle répandu .
c'est mon expérience , et même là ça m'a pris plusieurs années avant d'avoir une machine décente.

 

[moissan]

oui ce projet ressemble beaucoup aux miens

utiliser une barre de fonte en coulé continue est un bon moyen de faire le banc pour un petit tour

ce qui coute cher quand on usine dans une barre , ce n'est pas la longueur , mais la largeur et la hauteur ... donc ce n'est pas un probleme de faire le banc assez long pour que la poupé fixe soit posé dessus

vouloir racourcir le banc pour faire la poupé fixe dans un autre bloc demanderait un assemblage très rigide avec le banc , et demanderait d'augmenter la largeur et la hauteur du banc

je trouve pratique que le banc ait le même usinage sur toute la longueur , poupé fixe posé sur le même usinage que les glissiere

ça me fait rire quand je vois les petit tourd chinois avec des pied venu de la même piece que le banc ... ça ne sert a rien : les pied n'ont aucune exigence de precision ni de rigidité , ça peut etre facilement des piece rapporté : la dimension du banc doit etre limité a ce qui est fonctionnel pour la precision

de même pour les fixation de vis mêre barre de chariotage , boite de vitesse d'avance et de filetage , que des piece raporté en laissant le banc le plus simple possible

mon principe est de faciliter aux maximum les modification : ne pas imiter les grands constructeur en integrant tout
ce qui rend les modification impossible , ou difficile et coûteuse

j'ai accumulé tout ma vie un grand nombre d'idée mais ce qu'il me reste a finir d'inventer , ce n'est pas de la conception mecanique , c'est la conception d'une entreprise permettant de la realiser efficacement

c'est la raison de ma grande participation a ce forum ... il y a sur ce forum une multitude de gens qui maitrise toutes sorte de moyen de fabrication ... toute sorte de competance ... il ne reste plus qu'a inventer un cadre juridique efficace pour associer ceux qui souhaite participer et faire sans frais un grand constructeur de machine !

je ne crois pas a un projet open source en publiant tout sur internet ... il y a quelques participant au debut , et une fois que ça a un peu avancé , il y en a un qui fabrique tout a son seul profit et laisse les autre sans moyen de realiser

l'open source marche bien en informatique car la reproduction du logiciel ne coute rien : tout les participant a un projet logiciel profitent de ce qui est fait ,et ça ne coute rien d'en faire profiter les autre ...

en mécanique il faut inventer une entreprise pour que tout ceux qui participent au projet soit recompensé ensuite quand le truc sera fabriqué en serie , et etre capable de fabriquer assez vite pour occuper le marché et le garder

 

[JeanYves]

Bjr ,

Et c'est reparti ! !....

 

[Loulou31]

Bonjour,

Ca fait un moment que je parcours ce forum et je n'ai jamais vu de tour correspondant à cette description concu et realisé de manière artisanale :

mon propre tour "professionnel" j'entends par un tour robuste, à l’épreuve du temps et d'une grande précision

Pourtant il y a quelques belles réalisations faites par des amateurs et/ou professionnels de l'usinage chevronnés que j'admire, mais ça ne sera jamais un tour professionnel : robuste, fiable et très précis.

Neutron : quel est le but ce de ton projet. Si c'est avoir mieux et moins cher que ce qu'il y a sur le marché il faut vite oublier. Si tu veux accomplir un vrai challenge : oui lance toi, mais alors ne comptes ni ton temps ni ton argent.

Bon courage

Jean-Louis

 

[who]

Je sujet est intéressant (c'est d'ailleurs souvent le cas), mais faire un tour (ou toute autre machine) n'est pas simple. J'ai récemment réalisé un micro tour rien que pour mon plaisir personnel et j'ai donc pu apprendre plein de choses sur la conception d'une machine outil. Si tu décide de faire un tour d'établi de bonne dimension il va te falloir te trouver de la matière et ça coûte cher.
Un autre problème aussi c'est quant tu regarde une machine outil (traditionnelle), elles sont à 99% moulé en fonte grise pour évité les vibrations. Donc si tu veut du rigide faut taper dans du gros bloc.
Choisir la géométrie de ton banc, prismatique, queue d'aronde ou bien des barres.... A voire les moyens de fabrication que tu a.
Choisir des bonnes machines car si tu veut un tour qui fasse du 2/100 de mm en précision il te faut une machine qui fasse du 1/100. Donc tu aura de la rectif.
Quelle sera la transmission entre ton moteur et ta broche?

C'est un projet dur mais loin d’être irréalisable tout va dépendre de l’exigence que tu en veut.

Je vais suivre cette conception avec intérêt

 

[Milodiou]

Comme tu es du métier et que tu as accès à des machines, regarde le tour de Dan Gelbart ( désolé je ne retrouve pas sa vidéo) sur YouTube. Il y a de quoi cogiter .

https://www.usinages.com/threads/retrouver-une-serie-de-videos.101130/

 

[who]

C'est ce gars?

 

[neutron]

d'abord merci pour vos réponse j'ai déjà reçu pas mal d'information c'est juste genial

je vais essaye de réponde a tous le monde ^^

@Momoclic alors non je n'ai pas encore fait de dessin avant projet j'ai tout en tète ^^ cela dit il me manque encore des information pour pouvoir imaginer et dessiner correctement ma future machine

@copeau 78 oui je m'en rend compte, sa va me prendre pas mal de temps cela dit je n'ai actuellement aucune vie familiale donc c'est le bon moment et tu as vu juste mon but est de pouvoir le faire et l'utiliser en moins de 1 ans j'explique pourquoi plus bas

@moissan d'abord merci tu me confirme se que je pensais avec la poupée fixe et le bâti et oui c'est la largeur/hauteur qui fait le prix cela dit rajouter 400mm a sur la barre lui fait quand même prendre du poids

et je suis d'accord avec toi cela dit je rajouterai que le problème en essayent de faire un projet open source c'est qu'une personne se serve de tes plan dans le but de crée un produit pour leur seul profit !

"petit moment histoire" un jour j'ai eu une idée pour amélioré la sécurité la ou je travaillai , après avoir réaliser et tester mon prototype je l'ai montre a mon chef , une semaine plus tard j’étais a la porte ... j'ai appris par la suite que mon idée avait été mise en place et qu'il avait reçu "MA" prime de +- 5000€ en plus d'une place importante dans le classement des meilleur idée de l’année

en résumer je suis d'accord qu'il faut un cadre légal pour que sa puisse vraiment se mettre en place

@Loulou31 alors oui tu tape dans le mile mon but est bien de d'avoir mieux et moins cher que sur le marché ^^ Mais mon but est aussi d'accomplir un challenge enfin plus précisément j'aimerai me servir de ce tour pour apprendre le plus possible, la mécanique des module d'engrenage, la transmission de puissance, la rectification et l’amélioration etc

@who niveau matière dans mon calcul actuel je n'aurai besoin d'acheter Que le bâti j'ai déjà pris des information et pour de la fonte gg25 ( fonte grise ) un bloc de 160x100x800 me coûte +-160€ donc si je lui demande de passer a 1200mm de long sa ne devrai pas dépasser les 200€, niveau machine j'ai pour le moment accès a beaucoup de chose sa passe du simple tour a la mazak 5 axe

j'aimerai avoir une précision de 1/100 oui se sera difficile mais pas irréalisable

pour bien faire une transmission par engrenage avec une petite boite a vitesse pour pouvoir garder du couple a basse vitesse et avoir une plus grande plage de vitesse

et donc je ne sais toujours pas comment calculer mon bâti ma première idée (prédéfinie par le fournisseur ^^ ) un bâti 160x100 c'est déjà bien il me semble ?

pour la géométrie, des glissière prismatique me semble une bonne idée cela dit comment les calculer ? comment les dessiner ? enfin je sais utiliser solidworks mais il n'y a pas de convention ? chacun a sa sauce ?

 

[Milodiou]

C'est ce gars?

C'est bien ça ! superbe le tour et merci d'avoir retrouvé la vidéo.

 

[moissan]

pourquoi 400 mm de long pour la poupé fixe ?

c'était la methode en 1900 avec les palier en bronze , mettre une grande distance entre les 2 palier ... la methode actuelle avec des roulement conique est de mettre une distance assez faible entre les 2 roulement ... voir dans les doc disponible de ce forum les tours cazeneuve : la broche est assez courte , et la poupé fixe reste assez grosse rien que pour faire serieux , mais la broche est plus courte que la poupé fixe

les vieux tours avaient les poulie entre les 2 palier : ça complique tout ... il est plus simple de mettre les 2 roulement dans un même bloc et la poulie d'entrainement en porte a faux a l'opposé du mandrin

 

[neutron]

ce n'est pas que pour la poupée fixe je compte aussi le mandrin et avec une bonne poupée mobile j'aimerai qu'il me reste entre pointe de 400-600

en plus c'est toujours mieux d'avoir plus non ?

édit: je comptai aussi un peut plus comme je ne sais pas comment sa va se passer avec les boite a vitesse

edit 2 : j'ai fait un petit dessin sur solidworks de mon idée de base pour le bâti mais a confirme comme je ne sais pas exactement comment "coter" correctement les trapèze

 

[yvon29]

Bonsoir

Ça pourrait être une bonne idée d'acheter un tour HS ou un banc : ceci à 150€ sur un site bien connu actuellement

on jette ce qui ne plait / convient pas
et surtout on a un banc bien stabilisé... et assez esthétique ... bon ce n'est le look 3ème millénaire

J'ai dans l'idée (expérience malheureuse personnelle ...) qu'il vaudrait peut être mieux pour un premier projet se limiter un peu sinon ... ça risque de rester sur la planche à dessin (enfin dans Catia ou Solidwork !)

 

[who]

Comme là dit Moissan, tu peut t'inspiré fortement d'un cazeneuve qui a une très bonne conception. Notamment la broche. Il y a un membre qui a une maquette de cazeneuve fonctionnelle au 1/3, tu peut t'en inspiré. La broche du cazeneuve est très "simple". 2 roulements à galet conique. Pour la stabilité regarde bien le traînard:long et large.

Pour la boite de vitesse tu veut un système volée harnais ou boite complète. Mon avis sur la question serai un moteur a vitesse variable (750w) avec gamme haute et gamme basse. Mieux vaut regardé une petite boite d'avance et filetage.
A+

 

[moissan]

le banc schaublin est un mauvais exemple , il n'a pas de vraie coulisse sur le banc ... pas de trainard : il faut y fixer les coulisse a l'endroit ou l'on veut travailler ... le banc schaublin est fendu au millieu pour passer la vis qui tient les coulisse porte outil : ça tue sa rigidité en torsion

 

[neutron]

j'ai déjà travailler sur des plan récupéré et sur le coup l'inspiration reste la même je dirai je part sur une bonne lancée alors

 

[who]

pour te donner des proportion de largeur de banc:

 

[who]

Ta broche me plait bien.

 

[neutron]

j'apprend solidworks en même temps d’ailleurs je ne sais pas comment définir la matière de la pièce m'enfin c'est pas bien grave

et oui j'ai retrouver la discutions et oui il est magnifique le cazeneuve c'est sa que je veux mais refait au gout du jour

et bien enfait j'ai déjà fait presque toute les pièce d'un autre mini tour mais au final les plan ne me plaise pas donc je préfère tout refaire a ma sauce

 

[Mcar]

Bonjour à vous tous,
pourquoi ne pas utiliser des guides linéaires type SKF en lieu et place d'un banc en fonte qui sera difficile de réaliser à moins de posséder une fonderie avec moule au sable et les machines avec courses nécessaire à la longueur du banc, ce qui n'est pas si commun dans notre hobby.
toutes les machines de production aujourd'hui sont réalisés avec ce type de guide sur un bati mécano-soudé.

ça va quand même simplifié la vie pour la construction .
precision 10 microns sur 1m, charge admissible, environ 100000 N , de quoi voir venir ,
pour plus de precision allez la :
http://www.skf.com/fr/products/moti...rail-guides/profile-rail-guide-llt/index.html

apres SKF c'est cher, tres cher, il existe les mêmes rails qualité chinoise .... mais moins cher , taper "rail de guidage sur alitruc
par exemple comme celles là :
deux grosses poutrelles en fer I, une rectif sur les faces et tu fixes ces guides dessus par des simples vis, les 4 chariots(vert) recevront le trainard,

 

[metalux]

Bonjour a tous

c'est bien d'avoir des projets pleins la tête mais il faut arrêter de rêver et redescendre sur terre

fabriquer son tour professionnel? avec un vrai banc en fonte et non pas un assemblage de bric et de broc c'était bon du temps de Monsieur Haulin, plus maintenant!!

 

[philippe2]

Bonjour a tous

c'est bien d'avoir des projets pleins la tête mais il faut arrêter de rêver et redescendre sur terre

fabriquer son tour professionnel? c'était bon du temps de Monsieur Haulin, plus maintenant!!

Bonjour,

Oui, à 100%. Entre les rêves et la réalité, il y a souvent un gouffre. Mais rêver c'est bien aussi...

Bien cordialement,

 

[vax]

Perso, à part le plaisir de l'autoconstruction, se fabriquer une machine conventionnelle semblable à ce qui est disponible sur le marché (du neuf ou de l'occasion) est une douce utopie.

pourquoi ne pas utiliser des guides linéaires type SKF en lieu et place d'un banc en fonte

Je finissais de lire la totalité du sujet avec cette idée de proposition...


As-tu regardé le travail de Jean Luc Soumar ? Pour arriver à ses fins (et quelles fins !) il en est passé par 3 étapes... A MEDITER.
http://jean-luc.soumard.pagesperso-orange.fr

A te lire, tu es créatif, rien ne t'empêche de phosphorer sur ce projet le temps de trouver une "idée nouvelle" mais tant qu'à consacrer du temps à la mise au point d'une idée autant que ce soit pour ne pas re-inventer la roue. (Avis totalement personnel d'un plus très jeune pas encore très vieux qui a beaucoup d'idées... Parfois par trop mauvaises !).

 

[moissan]

ce n'est pas que pour la poupée fixe je compte aussi le mandrin et avec une bonne poupée mobile j'aimerai qu'il me reste entre pointe de 400-600

en plus c'est toujours mieux d'avoir plus non ?

édit: je comptai aussi un peut plus comme je ne sais pas comment sa va se passer avec les boite a vitesse

edit 2 : j'ai fait un petit dessin sur solidworks de mon idée de base pour le bâti mais a confirme comme je ne sais pas exactement comment "coter" correctement les trapèze

Voir la pièce jointe 385705

ce profil est inutilement trop haut

je trouve la largeur plus utile que la hauteur : la largeur donne de la precision au guidage ... la hauteur ne donne que de la rigidité , et utiliser une barre massive donne deja plus de rigidité que les petit tours d'etabli a banc moulé

le banc plein va faire un petit tour très lourd , ce n'est pas un probleme pour un tour prototype qui n'est pas destiné a etre vendu a l'autre bout du monde

ce banc en fonte massif doit avoir la même largeur qu'un tour classique parce que c'est fonctionnel ... ce banc massif peut etre moins haut ... peut importe si il n'y a pas assez de hauteur pour vis mère et barre de chariotage , il suffit d'y ajouter des pieds

 

[Loulou31]

Bonjour,

pourquoi ne pas utiliser des guides linéaires type SKF

Ces guides prévus pour des CNC ont une très bonne precision, un faible frottement, et prévus des vitesses de déplacement élevées,mais ne sont pas prévus pour des contraintes importantes surtout avec des produits low cost. En effet le guidage se fait par des billes avec un surface de contact très faible.
Avec ces elements seul le guidage du trainard est résolu, et déjà pas mal d'€ dépensés...


Jean-Louis

 

[Mcar]

Bonjour,

Ces guides prévus pour des CNC ont une très bonne precision, un faible frottement, et prévus des vitesses de déplacement élevées,mais ne sont pas prévus pour des contraintes importantes surtout avec des produits low cost. En effet le guidage se fait par des billes avec un surface de contact très faible.
Avec ces elements seul le guidage du trainard est résolu, et déjà pas mal d'€ dépensés...

Jean-Louis

et pourquoi donc ?, parce que c'est chinois ? en tout cas la qualité sera largement suffisante pour ce genre de guidage, je ne vais pas rentrer dans les détails mais j'ai une multitude d'exemple dans ma vie professionnelle pour de ce genre de guidage.

Netron, j'aime ton projet, il a le mérite d'exister, tu as le mérite de le faire partager, et avoir des projets c'est toujours jouissifs même si celui ci j'en conviens, est un projet d'envergure.
continue à nous informer de son évolution et je continuerai à te proposer des solutions. (dans la mesure de mes connaissances)

Exemple, pour ton bancs, sais tu que dans l'industrie toutes les machines sont en mecano soudé avec donc ces glissières linéaires et sais tu ce qu'il y a dans le bati mecano soudé ...... du beton , oui, du beton pour améliorer la stabilité.
ce qui est bon pour l'industrie ne peut être bon que pour notre hobby à condition bien sur que le coût reste envisageable.

 

[neutron]

Bonjour,

Oui, à 100%. Entre les rêves et la réalité, il y a souvent un gouffre. Mais rêver c'est bien aussi...

Bien cordialement,

je ne suis pas d'accord ! l’humanité a eu pendant très très longtemps un rêve ! marcher sur la lune , en 1900 on aurai dit Impossible aujourd'hui on prévoit enfin d'y faire une base xD (si elle n'y est pas déjà bien sur )

et même si c'est vraiment impossible, je ne le saurai que quand j'aurai essaye ! si je n'essaye pas c'est certain que c'est impossible ^^ si j'essaye il y aura peut être 1% que sa fonctionne mais au moins j'aurai essaye et appris de mes erreur

Perso, à part le plaisir de l'autoconstruction, se fabriquer une machine conventionnelle semblable à ce qui est disponible sur le marché (du neuf ou de l'occasion) est une douce utopie.



Je finissais de lire la totalité du sujet avec cette idée de proposition...


As-tu regardé le travail de Jean Luc Soumar ? Pour arriver à ses fins (et quelles fins !) il en est passé par 3 étapes... A MEDITER.
http://jean-luc.soumard.pagesperso-orange.fr

A te lire, tu es créatif, rien ne t'empêche de phosphorer sur ce projet le temps de trouver une "idée nouvelle" mais tant qu'à consacrer du temps à la mise au point d'une idée autant que ce soit pour ne pas re-inventer la roue. (Avis totalement personnel d'un plus très jeune pas encore très vieux qui a beaucoup d'idées... Parfois par trop mauvaises !).

petit détail pas semblable mais meilleur et oui je connais ce travail mais il n'avait strictement rien pour commencer sont premier tour et avec le premier il a fait le 2e etc dans mon cas j'ai accès pendant ma formation a toute les machine tour/fraiseuse tour cnc et fraiseuse cnc il y a même une rectifieuse et une salle de métrologie sans parler des formateur il y en a plus d'un qui sont capable de m'aider et plusieurs s’intéresse a mon projet ^^

donc une utopie je ne pense pas :p mon projet est réalisable dans mes condition actuelle ! Difficile oui mais réalisable

ce profil est inutilement trop haut

je trouve la largeur plus utile que la hauteur : la largeur donne de la precision au guidage ... la hauteur ne donne que de la rigidité , et utiliser une barre massive donne deja plus de rigidité que les petit tours d'etabli a banc moulé

le banc plein va faire un petit tour très lourd , ce n'est pas un probleme pour un tour prototype qui n'est pas destiné a etre vendu a l'autre bout du monde

ce banc en fonte massif doit avoir la même largeur qu'un tour classique parce que c'est fonctionnel ... ce banc massif peut etre moins haut ... peut importe si il n'y a pas assez de hauteur pour vis mère et barre de chariotage , il suffit d'y ajouter des pieds

il est vrai que avec les pied je pourrai me passer de hauteur et récupéré de la largeur je n'y avais pas penser ^^ , il faut que je téléphone demain pour savoir les dimension des barre qu'il a en stock, je me dit 120x140 serait pas trop mal peut être même carre 130x130 il faut que je réfléchisse

oui et encore je pensais quand même vider un peut l’intérieur du banc a certain endroit pour faciliter le nettoyage et l’évacuation des copeau

et pourquoi donc ?, parce que c'est chinois ? en tout cas la qualité sera largement suffisante pour ce genre de guidage, je ne vais pas rentrer dans les détails mais j'ai une multitude d'exemple dans ma vie professionnelle pour de ce genre de guidage.

Netron, j'aime ton projet, il a le mérite d'exister, tu as le mérite de le faire partager, et avoir des projets c'est toujours jouissifs même si celui ci j'en conviens, est un projet d'envergure.
continue à nous informer de son évolution et je continuerai à te proposer des solutions. (dans la mesure de mes connaissances)

Exemple, pour ton bancs, sais tu que dans l'industrie toutes les machines sont en mécano soudé avec donc ces glissières linéaires et sais tu ce qu'il y a dans le bati mecano soudé ...... du beton , oui, du beton pour améliorer la stabilité.
ce qui est bon pour l'industrie ne peut être bon que pour notre hobby à condition bien sur que le coût reste envisageable.

sur le coup je vais répondre que je trouve que les glissière faciliterai trop mon projet ! le but est aussi d'apprendre ! et puit je trouve cela superflus les glissière trapézoïdale on déjà prouver leur efficacité sur des million de tour professionnel pourquoi vouloir plus ? cela dit oui l’idée est quand même intéressante

et bien pour l’évolution des que j'ai correctement definit la taille de ma barre de fonte je vais la chercher et je commence le bâti :D

et bien oui et non tu parle de sa non ?



sérieusement je ne le savait pas sa aurai pu être intéressent plustot mais la barre de fonte remporte la manche

 

[Precis84]

d’ailleurs je ne sais pas comment définir la matière de la pièce

Salut
Edition ---Apparence____Matériaux