Problèmes de colle sur granite

[rebarbe]

C'est clair que je ne suis pas chaud pour construire un four déjà que je n'ai pas de solutions pour la descendre de sa palette
J'ai sommairement palpé la table par rapport aux traverses et tout à l'air d'être au 100ème.
j'ai fait un rapide test de chauffe, le granite prend bien et ne diffuse pas trop, je pense qu'en chauffant les traverses je ne devrais pas trop chauffer la table.
Je suis pas mal pris ce WE mais si je trouve le temps je tenterais l'aventure et vous tiendrais au courant.

Bonne veille de WE à tous

 

[vax]

Pour la descendre de la palette, il faut envisager de détruire la palette.
Tu cales sous les pieds les espaces entre les lames de bois.
Tu découpes (scie sauteuse ou autre) la palette en deux ou en trois entre les pieds en granit.
Puis par basculement successifs tu descends les pieds en granit en deux ou trois fois.

 

[rebarbe]

En effet, j'y avais pensé mais pas osé me lancer.
Une fois que j'aurais libéré l'espace entre les pieds je pourrais passer le transpal sous la table avec un empilement de cales, c'est jouable.
Merci pour le tuyau

 

[Marc le Gaulois]

En effet, j'y avais pensé mais pas osé me lancer.
Une fois que j'aurais libéré l'espace entre les pieds je pourrais passer le transpal sous la table avec un empilement de cales, c'est jouable.
Merci pour le tuyau

ça y est, j'ai eu la réponse ce matin a 11h30, pour mon collègue spécialiste du granite, il dit comme moi, chauffer très très lentement pour que la chaleur se répartisse bien, surtout avec une très grosse flamme , a l'atelier le chalumeau fait dans les 6 cm de diamètre , surtout pas ces outillages de plombier, car là çà pète a coup sûr ,( le granite effet flammé ce fait avec plein de petits brûleurs très puissant, pour justement éclaté)
Il dit aussi que si c 'est collé avec de la colle a marbre, c'est plus long que si c'est a l'époxie, mais pour lui il n'y a qu'en chauffant.
Nous n'avons a décoller que très rarement , 3 ou 4 fois en 10 ans et encore? , car nous faisons le rapport entre le temps passez a décoller , et celui a recouper un autre morceau, en marbrerie déco quand les veinages doivent ce suivre pas le choix que de décoller.
Ne pas mettre la flamme trop très des arrêtes, car ça va jusqu'a rougir et cette partie est morte.
Tu pourrais couper avec un disque a granite a 5 mm de la table et ensuite meuler le reste, après pour le morceau qui reste tu fait faire une coupe propre.
Si tu a besoins pour la coupe (dans le 93) tu me passe un MP.
Marcus

 

[alainbiggun]

Je "tombe" sur ce post..et refroidir ces barres-et donc la colle-avec un aérosol ? ça descend à -55 ° C..?,quitte à refroidir avant avec des poches de glace..

l'époxyde tient à -60,

l'azote liquide...ben ça brûle bien ..

de la glace carbonique..- 78.5°c..??

le film de colle serait rompu,non?

 

[joumpy]

Pour le chauffage lent, il faut utiliser du siporex pour construire le four autour du marbre et mettre une ou deux résistances de four de récup dépliée en dessous. Avec un thermostat de récup, on chauffe doucement sur plusieurs heures et ça va venir tout seul... Mais ça fait du boulot!
J'ai déjà sorti des inserts sans rien casser autour come ça: une tige filetée dans l'insert avec une traction légère à travers une douille et on chauffe doucement toute la nuit. Le lendemain, on récupère l'insert et le surlendemain on peut arroser le marbre pour l'usiner à nouveau. Quand j'ai voulu aller plus vite, j'ai tout cassé!

 

[Marc le Gaulois]

Je "tombe" sur ce post..et refroidir ces barres-et donc la colle-avec un aérosol ? ça descend à -55 ° C..?,quitte à refroidir avant avec des poches de glace..

l'époxyde tient à -60,

l'azote liquide...ben ça brûle bien ..

de la glace carbonique..- 78.5°c..??

le film de colle serait rompu,non?

Pourquoi pas, ça peut être une idée, parfois un gars qui est très loin d'un métier, même un enfant de 10 ans peut avoir des idées intéressantes a tester, souvent les pros n'accepte pas les idées des non pro, et je trouve cela bien triste , moi personnellement je suis ce post avec intérêt car il n'y a que comme ça que l'on évolue.
La première fois que j'ai que j'ai apporté un comparateur de chez moi, je me suis fait foutre de ma gueule par le "chef " d'atelier "tu n'est pas dans un atelier de mécanique" qu'il m'a dit ce c........seulement quand un de mes collègue avait besoins de régler sa machine a 1/10 près, parfois moins , il était heureux comme tout, c'est comme travailler en opposition, 99% des marbrerie ne connaissent pas , il préfère casser du marbre et abimer les machines, toujours le même "chef" devant le patron "ça fait 40 ans que je suis dans le marbre et c'est la première fois que je vois un con bosser a l'envers" moi, " et ça fait 40 ans que tu te fout dedans. j'ai expliqué le pourquoi au patron et lui a compris.

Marcus

 

[joumpy]

C'est une idée le froid...
J'ai utilisé de l'azote liquide pour 'fileter' un cylindre de caoutchouc et ce n'est pas si cher que ça...

 

[alainbiggun]

ben le granit n'est pas un matériau que je fréquente,et quand à la colle epoxy,si j'en ai beaucoup utilisé,j'ai eu parfois à détruire un assemblage-pointes de flèches dans des tubes Zicral, mais avec un petit chalumeau..

ps: qu’entends tu par travailler en opposition?..suis toujours curieux!

 

[rebarbe]

Je suis pas super chaud pour le froid, j'ai peur de trop fragiliser la table, j'ai plus l'habitude du chalumeau.
Je vais suivre les conseils de Marcus, grosse torche, flamme molle toujours en mouvement et cric de bagnole entre les traverses pour la première.
Pour la 2ème j'aviserais pour le moyen de pression selon l'outillage dont je dispose.
Je vous ferais des photos, promis

 

[alainbiggun]

et bien on suit(meme si à priori je n'aurais jamais à décoller deux pieces de granit!)

 

[rebarbe]

C'est ce que je croyais aussi

 

[alainbiggun]

ça peut toujours servir..

 

[Marc le Gaulois]

Je suis pas super chaud pour le froid, j'ai peur de trop fragiliser la table, j'ai plus l'habitude du chalumeau.
Je vais suivre les conseils de Marcus, grosse torche, flamme molle toujours en mouvement et cric de bagnole entre les traverses pour la première.
Pour la 2ème j'aviserais pour le moyen de pression selon l'outillage dont je dispose.
Je vous ferais des photos, promis

Tu peu t'aider (délicatement) avec une spatule assez fine , d'environ 3 cm de large et un petit marteau, quand c'est bien chaud tu tape dans le joint, c'est ce que nous faisons, d'un côté et de l'autre , en changeant de côté de temps en temps.

Marcus

 

[rebarbe]

Pas con, je vais affuter une spatule en biseau.

 

[alainbiggun]

des morceaux de lame de cutter (large)..?

 

[rebarbe]

On ne se rend pas compte sur la photo mais la surface de collage est de 120mm sur 1000mm, je doute d’obtenir beaucoup d'effet avec une lame de cutter.
Je commencerais en chauffant/poussant et si ça ne suffi pas je tenterais d'insérer des coins.

 

[alainbiggun]

3 ou 4 lames auto-cassantes et les sections reparties tout du long

 

[Marc le Gaulois]

ben le granit n'est pas un matériau que je fréquente,et quand à la colle epoxy,si j'en ai beaucoup utilisé,j'ai eu parfois à détruire un assemblage-pointes de flèches dans des tubes Zicral, mais avec un petit chalumeau..

ps: qu’entends tu par travailler en opposition?..suis toujours curieux!

Je m'explique toujours comme un pied, mais je vais essayer d'expliquer quand même.
Si tu as la plaque de marbre sur la table de ta machine, la meule (ou autre outil) comme elle est au dessus, et que ton marbre arrive par la droite, (c'est la table qui avance sur certaines moulureuse débiteuse) cette meule doit tourner sens inverse des aiguilles d'une montre, comme il n'y a en général qu'un sens de rotation sur les machine a marbre tu doit faire arrivé ton marbre par la gauche, il faut que la rotation te repousse ton marbre (opposition) l'autre sens s'appelle (en avalant) et ce n'est pas bon, car ça t'attire ton marbre et celui çi casse, entrainant la table avec violence et forçant les bâtis des machines, j'en ai vue même disjoncter.
Quand c'est pour couper , c'est moins grave car le disque est plus bas, il est même conseiller de couper en avalant pour éviter les éclats dans certains marbres ou autre matière!
Sur les débiteuses , la plupart, la table est fixe, et c'est le disque qui se déplace, donc il suffit de faire arriver le disque du bon côté, puisque l'on ne peu pas changer le sens de rotation.
Bon! avalant et opposition, un usineur t'expliquera peut être mieux que moi , si tu n'a pas compris.Marcus

 

[alainbiggun]

d'acc,j'ai pigé,merci..

 

[Marc le Gaulois]

On ne se rend pas compte sur la photo mais la surface de collage est de 120mm sur 1000mm, je doute d’obtenir beaucoup d'effet avec une lame de cutter.
Je commencerais en chauffant/poussant et si ça ne suffi pas je tenterais d'insérer des coins.

Non! surtout pas de lame de cuter, c'est très dangereux et c'est inéficasse, juste une spatule a enduire de bonne qualité , c'est indispensable, car il faut des chocs légers, ces colles ne fondent pas, au moins pour la colle a marbre, pour les époxys, aucune idée (mais ce serait l'idéale)
Marcus.
Ps Je ne sais pas quand je pourrais venir en RP, mais si tu n'est pas pressé, je pourrais passer t'aider si besoins.
Ce sont des spatules qui nous servent de coin , dans ces cas, c'est moins violent.

 

[Popino]

(j'ai pas tout lu) mais fragmenter les rails granit (destruction! ) à la meuleuse en tronçons courts faciliterait le décollage.
A vous

 

[Marc le Gaulois]

(j'ai pas tout lu) mais fragmenter les rails granit (destruction! ) à la meuleuse en tronçons courts faciliterait le décollage.
A vous

C'est ce que nous faisons a chaque fois la pièce n'est pas a garder, et c'est la meilleur méthode, couper a 5 mm de joint et avec l'amorce de rupture ça va tout seul, après disque abrasif sur velcro pour la colle.

Marcus

 

[rebarbe]

Charcuter des belles règles en granite rectifiées ? Sacrilège!!

Je n'aurais jamais la patience de t'attendre Marcus, tout le projet découle de la présence ou non de ces traverses, j'aimerais bien les faire sauter ce WE.
Suite à ça j'ouvrirais un post dédié à la construction de la fraiseuse.

 

[gaston48]

https://www.usinages.com/threads/four-pour-composites.67881/page-3#post-754192
Tu décolles tous les éléments et re assemble suivant tes besoins
granit 800 j / Kg / °K 1500 Kg ... il faut 50 KWh pour chauffer à 170°C soit 7.5 Euros (sauf erreur )
Quelque coins pour mettre les éléments sous légère tension.

 

[Marc le Gaulois]

Charcuter des belles règles en granite rectifiées ? Sacrilège!!

Je n'aurais jamais la patience de t'attendre Marcus, tout le projet découle de la présence ou non de ces traverses, j'aimerais bien les faire sauter ce WE.
Suite à ça j'ouvrirais un post dédié à la construction de la fraiseuse.

Je suis un peu couillon , je pensais que tu voulais récupérer ces traverses, là c'est très simple, tu prend le système Popino, c'est fait en 20 minutes en buvant une bière , cependant rien ne t'empêche de chauffer un peu (après avoir tronçonné) pour être très préçis ils ont peut être mis que de la colle par çi pas là.
Moins tes coupes seront espacées plus ce sera facile , en plus moins de chance que ça face des éclats si la colle accroche trop, ce qui m'étonnerais , dans ce genre de granite.
Attention tout de même, si ils ont fair un collage sérieux, ils ont donné des petits coup de disque dans le granite pour que la colle accroche, si c'est le cas, j’essaierais de t'avoir de la colle a granite pour reboucher

 

[rebarbe]

Non tu avais bien compris, je compte bien récupérer les traverses.

https://www.usinages.com/threads/four-pour-composites.67881/page-3#post-754192
Tu décolles tous les éléments et re assemble suivant tes besoins
granit 800 j / Kg / °K 1500 Kg ... il faut 50 KWh pour chauffer à 170°C soit 7.5 Euros (sauf erreur )
Quelque coins pour mettre les éléments sous légère tension.

Honêtement je n'ai pas le courage de me lancer là dedans

 

[serge 91]

Et faire un tunnel en siporex (ou autre) autour de chaque regle, ça éviterait de chauffer directement le granit et çà évite de chauffer tout l'atelier.
En décollant par un bout en poussant vers le haut quand çà vient....

 

[Marc le Gaulois]

Non tu avais bien compris, je compte bien récupérer les traverses.



Honêtement je n'ai pas le courage de me lancer là dedans

Donc pour une fois j'avais compris .
le plus difficile c'est de monter a température de façons régulière , je pense qu'après c'est assez facile, l'idéale serait de chauffer que les traverses car chauffer le tout prendrais trop de temps, si tu chauffe les règles a la température voulu 200 ou 250 ° je ne sais?? la colle en dessous sera a la même température, donc si la base ne l'est pas ça na pas vraiment d'importance, si il y a des contraintes, c'est la colle qui va les subir et c'est tant mieux , elle va se fendre sans forcer sur le reste, (prépare tes spatule).
Pour chauffer tes travers il faudrait poser dessus des fers qui fassent parfaitement contact , et les résistances au dessus , tu peu couvrir le tout avec des brique réfractaire.
Je doit avoir des résistances neuve dans un coin , ça servait au stérilisateur médical, elles sont en 110 mais elle étaient branchées en série, si ça peu te servir , je les cherche dans mon bordel (le plus difficile) et je te les donne, ça fait 25 ans que je les ai sur les bras, et je ne m'en sert pas, donc ce sera cadeau, je cherche dés demain, au cas ou ça t'intéresse , j'ai même un thermomètre (ou???) qui monte a 300 °? gratos aussi.
Marcus

 

[Marc le Gaulois]

Autre idée! après la chauffe, tu ne pourrais pas faire des étriers genre sert joint, qui tient sur les traverses et de chaque côté de tes sert jpints, des vis qui prennent appuit sue le socle, tu vise et ça fait extracteur, au moins ça mettra la colle en tention, et après spatule et petit marteau.

Marcus