Présentation machines CNC-Shop

[dh42]

Je crois que tu vas devoir frapper au SAV de CNc Shop, en espérant qu'ils ne sont pas en vacances !

c'est pas normal qu'un moteur lâche comme ça...

 

[AZP]

Je crois que tu vas devoir frapper au SAV de CNc Shop, en espérant qu'ils ne sont pas en vacances !

c'est pas normal qu'un moteur lâche comme ça...

Je lui ai envoyé un mail tout a l'heure pour lui expliquer le problème et lui demander si je pouvais avoir un autre moteur sous garantie ! On verra ce qu'il en sort !

Mais bon même si on passe outre que le moteur soit mort (ce qui n'est que le "2e problème"), j'aimerai bien savoir ce qui a pu causer la "sortie de route" !?!?

Si les logiciels ne sont pas fiables, comment avoir confiance lors d'un quelconque usinage ?
Un problème de parasitage ? Au pire ca aurait fait sauter qq pas, mais la ca a carrément tiré tout droit quoi !! (je détourait un cercle à la base).
Un problème hardware ? Comment l'identifier ?

 

[Foxtrot]

Attention aux périphériques sans fil, souris, clavier..... ils sont sujets aux parasites.
Mais ce n'est peut-être pas ton cas.

 

[dh42]

J'ignore si cela peu t'aider, mais je n'ai jamais eu le moindre problème lié au logiciel de pilotage (mach3 V R3.042.036 - enregistré)

PC: P4 2.8 ghz (socket 478) - 1Go RAM - VGA ATI radeon 9550 - 128Mo
Il n'a apparemment aucun problème à suivre....

Les "sorties de route" que j'ai eu ont été dues à:

- blocage mécanique (glissières dures en fin de course)

- essais de réglage différent de la carte ; curieusement, si j'augmente les ampères (de 1 à 1.75), ça décroche même aux endroits ou il n'y a pas d'efforts

- les moteurs remarchent toujours après un blocage.(sans redémarrage de quoi que ce soit)

Dans tous les cas, si ça bloque c'est TOUJOURS en rapide (soit 900 mm/min dans mon cas) jamais en vitesse d'usinage (~ 700 maxi) sauf évidement si je fais un gros rentre dedans je suppose (ça n'est pas encore arrivé)

Si ton moteur à lâché, c'est normal que ça fasse une "sortie de route" vu que mach3 ne peut pas se rendre compte qu'il ne tourne plus il continu comme si de rien n'était, le problème ne vient peut être que du moteur.

PS: quelle était ta vitesse d'avance quand ça à planté ?

++
David

 

[AZP]

Pas de périphérique sans fil pour ma part

J'ai une licence officielle de Mach3, Version R3.042.040.
Le PC n'est pas tout jeune, Duron 1.2GHz, 256Mo de ram....

L'avance était a 400, fraise de finition 2 dents de 3.175mm de diamètre, pour une passe de 3mm dans de l'érable.
Le courant réglé est celui d'usine fait par CNC Shop.

Maintenant comme tu dis est-ce une panne du moteur qui a généré cette sortie de route ?? En fait oui c'est tout a fait probable ! Dans ce cas la garantie à intérêt a fonctionner !

 

[dh42]

Ok, avec un fraise de ce Ø et à seulement 400 mm/min, tu ne risque pas de casser la machine, et à mon avis le couple moteur est suffisant pour casser la fraise, ce n'est pas le moteur qui bloquera.

ton moteur doit bel et bien avoir un souci.

 

[JPierre62]

Moi non plus pas eu de blème avec Les programme

j'ai eu une fois une micro coupure de courant , la machine s'est arretée ou elle était .
J'ai du redémarrer du départ pour reprendre .

qd tu inverse deux moteurs ... c'est l'autre axe qui mer.. de ?

 

[dh42]

C'est quand même "marrant" mais chaque fois que ça merde (dans mon cas c'est à 99% de ma faute) la pièce était presque finie

Une liste de mes gaffes, ça peut servir ..

- Oubli de refaire le 0 en Z après un changement d'outil

- Erreur de fraise ; à 0.1mm sur le Ø près ça ne se voie pas à l'œil, mais les côtes sont mortes !

- Oubli de tenir compte du rayon de la fraise lors de la mise à 0 en X et Y, résultat: sortie de la matière ou la fraise touche une bride.

- "tabs" de maintient de la pièce insuffisants (en épaisseur ou en quantité) sur de la découpe ; le pièce se soulève en fin d'usinage (parfois à cause de l'aspi) et viens se coincer dans la fraise.

- Après avoir dégagé ma broche largement au delà de la zone d'usinage pour changer de pièce, remise en marche du programme là ou se trouve la broche. Dans ce cas un GCode produit par CamBam descendra la fraise au "clearence plane", donc très près de la pièce, et seulement après se déplacera au point de départ en X et Y, donc ça risque de ne pas passer au dessus des brides ; c'est le problème que je rencontre le plus souvent.

- et j'en oublie surement ....

++
David

 

[JPierre62]

Oui David

Memes constations et erreurs de ma part .

Tu peux ajouter :
- Ne pas essayer de tourner la pièce à l'écran lors de l'usinage .... ca fausse la point " O " et- ca continue n'importe ou !

faudrait mettre un panneau : " Touche pas et P'tit C...N "[/color] sur le clavier !

J'ai oublié : Ma table avec le boitier en dessous , je me met sur un tabouret assez haut et les pieds sur lea tablette basse .... et bien le bout du pied vient appuyer sur le bouton de mise en route de la broche , et ca me l'arrete !

 

[dh42]

Oui David

Memes constations et erreurs de ma part .

Tu peux ajouter :
- Ne pas essayer de tourner la pièce à l'écran lors de l'usinage .... ca fausse la point " O " et- ca continue n'importe ou !

Bien , je ne la connaissais pas celle la, faudra que j'essaye !

à rajouter:

- coup de soufflette sur le clavier pour enlever les copeaux ; mauvaise idée touche Esc = STOP

- L'écrou de broche qui finis par toucher une bride si on est limite en longueur de fraise. Ou comme dans cette vidéo (à la fin) le support du tube d'AC qui touche la bride

- 2 heures à chercher dans le GCode pourquoi la machine s'arrêtait toujours au même endroit (comme AZP) ... et bien c'était le serpentin du tuyau d'AC qui venait toucher le bouton STOP (hypersensible)

- Câble d'alim de la broche débranché suite à l'utilisation d'un autre outil (pyrograveur) = fraise cassée.

- Fixation insuffisante de la pièce qui à fini par voler ou par simplement bouger......

Il faudrait se faire une "checkliste" afin de ne rien oublier

 

[JPierre62]

Des pièces réussies ! qd même !


Essai Taille de Roue de loco .


Cendrier en 3 D

 

[dh42]

Des pièces réussies ! qd même !


Essai Taille de Roue de loco .


Cendrier en 3 D

J'aime bien la roue tout en usinage 3D ?

Je suppose que tu a vu mes pièces sur le forum d'ID-Conception ; mais je n'ai pas encore tâté de la 3D ; c'est un comble vue que c'est plutôt mon truc la 3D ... pas encore trouvé le temps des modifs sur le tour et la fraiseuse et une "bidouille" pour faire du tournage sur ma CN ; si ça marche je ferais quelque chose de plus sérieux (i.e. en ferraille )

 

[Adrenaglisseman]

probleme de cable!

Bonjour AZP,

ne cherche pas plus loin c'est ton câble qui est défectueux. (j'ai eu le même souci en pensant que c'était le moteur, mais les câble d'origine était d'une série qui apparemment ne support pas les pliages à répétition qui sont dû au chemin de câble, peut être même selon ou est ton portique il fonction ou ne fonction pas (selon ou est la partie du câble "cassé" dans le coude du chemin de câble ou dans la partie droite))

Pose moi des questions, j'y répondrais.

 

[AZP]

Re: probleme de cable!

Bonjour AZP,

ne cherche pas plus loin c'est ton câble qui est défectueux. (j'ai eu le même souci en pensant que c'était le moteur, mais les câble d'origine était d'une série qui apparemment ne support pas les pliages à répétition qui sont dû au chemin de câble, peut être même selon ou est ton portique il fonction ou ne fonction pas (selon ou est la partie du câble "cassé" dans le coude du chemin de câble ou dans la partie droite))

Pose moi des questions, j'y répondrais.

Hummmmmmmmmmm !!

Ca c'est très interessant !
Et ca pourrait expliquer le "pas" qui bouge tout seul toujours au même endroit lors du déplacement du portique !
Tu me redonne un peu d'espoir la ! Car si c'est que la câblasse à refaire, c'est un moindre mal !
J'imagine qu'il va me falloir tapper dans de l'extra-souple, et blindé tant qu'à faire pour limiter les parasites !

Je vais voir si je peux trouver qqch dans mes stocks ou ceux du boulot ! enfin avant bien sur je ferai un test rapide avec un câble temporaire voir si le problème disparait ou non !

Merci beaucoup pour ton intervention !!

 

[AZP]

Voila le test est fait !

Verdict : c'est bien le câble !

Grand merci Adrenaglisseman

A tous les possesseurs de CNC de ce modèle (et même les plus petits a mon avis) : n'hésitez pas à changer tous les câbles qui mènent aux moteur dès réception[/color], si vous ne voulez pas vous retrouver un jour avec une très mauvaise surprise en plein fraisage !

J'ai pris un petit morceau de câble réseau qui trainait par la, et ho miracle, le moteur repart comme en 40 !
J'ai aussi clairement identifié que dans une position ou le moteur ne bougeait plus, un gros secouage du guide câble le faisait repartir +/- bien.

Demain je vais me couper un long beau gros morceau de câble réseau extra souple au bureau si j'en trouve, blindé étant le must, et refaire tout le câblage de la machine !


Sinon, cette mésaventure (blocage de fraise puis cassage avant d'avoir le temps de dire ouf) m'a donné des idées hier soir ! Mais je vous en dirait + un peu plus tard

 

[fabricio]

erreur de conception je demanderai remboursement de ta fraises cassé et de ta matière première je trouve ça plus que normal
en plus tu leur remonte un problème de conception

 

[AZP]

erreur de conception je demanderai remboursement de ta fraises cassé et de ta matière première je trouve ça plus que normal
en plus tu leur remonte un problème de conception

Je pourrai, mais bon ca va c'est pas dramatique non plus. Ca aurait été une fraise hors de prix ou une pièce critique pour un client je dis pas, mais la bon, j'accèpte, ca fait parti du "jeu". On achète une CN finalement pas chère par rapport au marché, il faut bien qu'il rattrape son argent qqpart j'imagine !

En plus le problème à déjà été remonté par Adrenaglisseman, Jérôme de CNC Shop me dit que depuis il a laissé tomber les soudure directe câble à câble pour mettre des connecteurs débrochables (que j'ai sur ma machine) mais la ca a cassé en plein milieu de câble.

Bref, que mon "malheur" serve pour les autres ce sera déjà ça Et puis moi ca m'a donné une belle idée pour améliorer la CNC et la sécurité qui va autour ! Je vous l'exposerait en temps voulu après avoir testé si ça marche comme il se doit

 

[dh42]

Bonjour à tous

Une suggestion pour vos câbles ; si vous connaissez quelqu'un qui bosse dans l'ascenseur ; il existe des "rubanils" plats qui sont utilisés pour la liaison cabine/partie fixes et qui résistent plutôt bien, ça pourrait peut être faire l'affaire.


http://french.alibaba.com/product-gs/fl ... 53721.html

il en existe avec moins de conducteurs

Dans les ultra-souples, il y a aussi les câbles pour multimètres

++
David

 

[AZP]

Perso je travaille dans l'audio sur réseau, les câbles réseau utilisés sont des câbles de terrain conçu pour être déroulés et ré-enroulés sans cesse, piétinés et autres maltraitances ! Parmi les tourets qu'on nous a prêté pour faire les qualifs de câble, je pense que je vais arriver a trouver mon bonheur (pour 0€ )

 

[dh42]

Attention aux sections de câble ; il doit y avoir quelques ampères qui passent dans les moteurs .... c'est ultra fin les câbles réseau (enfin ceux que je connais)

++
David

 

[AZP]

T'inquiète
Il y a effectivement différentes sections selon les modèles, et comme il y a 4 paires (8 fils), je vais les souder 2 à 2 car besoin de 4 fils seulement, ce qui double déjà la section !

Par contre effectivement, si certains veulent faire pareil, assurez vous bien que la section est suffisante pour pas voir chauffer votre câble + que votre moteur !!

 

[dh42]

J'ai comme dans l'idée que tu vas re-suivre tout le faisceau électrique avant de tuer une autre fraise ... ça fait déja 2 pb. électriques

Ben moi ça faisait longtemps, mais je viens de casser une fraise de 12 dans de l'alu ; avance trop faible ça à bourré la fraise et couic ça a fumé et ça a tout fondu (l'alu)!! (j'ai horreur de cet alu pur, c'est tout mou et chiant à usiner, mais j'en ai plein ...) une chance j'ai pu sauver la pièce ...

 

[AZP]

J'ai comme dans l'idée que tu vas re-suivre tout le faisceau électrique avant de tuer une autre fraise ... ça fait déja 2 pb. électriques

Ben moi ça faisait longtemps, mais je viens de casser une fraise de 12 dans de l'alu ; avance trop faible ça à bourré la fraise et couic ça a fumé et ça a tout fondu (l'alu)!! (j'ai horreur de cet alu pur, c'est tout mou et chiant à usiner, mais j'en ai plein ...) une chance j'ai pu sauver la pièce ...

La fraise (la broche plutot) à méchamment perdu de la vitesse avant de casser j'imagine ?

En fait mon projet pour éviter ce genre de choses est tout simple !
Vu que je vais monter une cellule photo pour faire le tachymètre, et que je vais mesurer la valeur direct "en hard" pour affichage sur le pupitre (qui fera doublon avec l'affichage Mach3), je vais rajouter un comparateur très simple, qui se déclenchera si la vitesse de broche passe sous un seuil pré-réglé.
si tel est le cas, alors coupure immédiate (emergency stop) des moteurs X, Y et Z, et genre 1/2 ou 1s après, (pour pas que la fraise reste coincée dans la matière), coupure du moteur de broche.
Une fois coupé, réarmement manuel obligatoire pour relancer le bouzin.
Comme ca, si pour une raison inconnue il y a sortie de trajectoire comme ca m'est arrivé, cela stoppera tout automatiquement dès que la broche va forcer. Et pareil si jamais on a été trop optimiste a attaquer trop de matière trop vite et que ca force... ou qu'il y a bourrage comme toi et que la aussi ca force !

Pour le seuil, je me tate entre 2 solutions :
- seuil fixe, par exemple si ca passe en dessous de 1000tr/min (valeur choisie arbitrairement) alors on stop tout ! Par contre cela empêche de faire un usinage légétime en dessous de cette valeur.
- seuil dynamique, qui compare d'une part la vitesse de broche, et d'autre part la tension d'alimentation de la broche. Si l'écart entre les 2 valeurs est trop grand, (broche ne tourne pas a la vitesse supposée pour cette tension d'alim) alors stop !
Bien sur, il me faudra d'abord vérifier que si la broche force, la tension d'alim elle reste bien fixe ou presque et ne s'écroule pas, sinon le système ne pourra pas fonctionner ! (mais dans ce cas il me reste la solution du seuil fixe pré-réglé)
Eventuellement, le seuil "fixe" pourrait en fait etre réglable par un potentiomètre sur le pupitre, ce qui permettrait d'adapter le seuil au plus juste par rapport a chaque usinage en fonction de la vitesse légitime attendue, ce qui est aussi une autre solution !

Enfin voila, j'ai pas mal d'idées qui normalement ne devraient pas être trop compliquée a mettre en oeuvre !

Si tout marche comme il se doit, je mettrait bien sur tous les schéma et liste des composants sur ce topic !

 

[dh42]

D'après ce que m'a dit au téléphone un spécialiste des CN (pas des jouets comme nous, des montres à xxx 00000 €) ce genre de sécurité existe.

Dans mach3, on fournis une valeur de consigne pour la vitesse ; tu pourrais peut être simplement tester vitesse réelle / vitesse de consigne par logiciel, mach3 étant programmable.

Pour la casse fraise, je n'ai pas précisé, mais c'était avec la Z1 (avec ma CN je n'usine pas de métal ; ce n'est qu'une machine en bois) et ce n'est pas une petite fraise de 12 qui risque de la freiner un jour, j'ai pris une passe de 10mm dans de l'acier avec une fraise de 160 HSS sur 50 mm de large, ça passe sans problème.(mais ce n'était pas fait exprès, quand j'ai vu ma gaffe, de toute façon la pièce était morte, alors j'ai laisser faire pour voir)

Je ne me suis aperçu de rien jusqu'à ce que la fraise sorte de la rainure ; il manquait les 10 derniers mm de la fraise ; restés soudés dans la pièce.
pas un bruit, pas la moindre sensation d'effort de la part de la machine, juste un peu de fumée que je n'ai pas vu tout de suite à travers le jet de lubrif et le carter transparent.

ce qui reste de la fraise

++
David

 

[AZP]

Yes je me doute qu'avec des broches de monstre c'est la fraise qui lache bien avant le moindre ralentissement de broche !
Mais la le but est bien d'améliorer ma CNC6040 avec sa maigre broche de 200W ! qui, je peux te le dire, ralenti "assez facilement" dès qu'il faut faire un effort.

Je ne veux volontairement pas passer par Mach3, mais faire une détection et coupure "hardware", car je n'ai pas une confiance absolue en les logiciels ou même le PC... et qu'un plantage de Mach3 ou du PC peut très bien être la cause d'une sortie de route ! Et dans ce cas, si le soft a planté, tu peux toujours attendre que la sécurité se déclenche

Au moins en hard, je suis certain que ca marchera toujours !

 

[dh42]

Salut
Y vas devenir parano !

Si ça peut te rassurer, depuis plusieurs mois que j'utilise mach3, je n'ai jamais eu de plantage logiciel ; la seule petite bizarrerie est au niveau de l'affichage de la vitesse combinée qui reste parfois à 0, mais ce n'est pas vraiment gênant (ça semble lié à la mise en veille prolongée du PC)

Par contre je n'utilise pas les machines (ni aucun ordi) en cas de menace d'orage ; chez moi ça disjoncte à tout bout de champ (fin de ligne, et en haut d'une colline ) et je coupe le sectionneur tri de l'atelier, pas envie de griller une des cartes de la Z1 ou un des moteurs !

Avec seulement 200W dans la broche, tu pourrais presque mettre un onduleur sur l'ensemble (je veux dire à un tarif raisonnable)

++
David

 

[AZP]

Parano, non, mais tant qu'a être électronicien, autant se bidouiller des choses pour avoir un poste de travail un peu chiadé qui permettra de travailler sans avoir des doutes à tout bout de champ sur savoir si un truc ou un autre ne va pas lâcher

L'onduleur oui c'est une bonne idée ! Mais pour le moment j'ai + intérêt à investir dans des fraises

 

[AZP]

Voila hier soir j'ai changé les câbles des X et Z, et tout roule !
Ce soir je changerai aussi le câble des Y, même si celui ci est fixe et ne risque pas grand chose, il a été attaché d'une manière qui a crée un méchant coude, donc par sécurité vu que j'ai largement de quoi faire, il sera changé aussi.

Sinon, question lubrification (non n'allez pas imaginer ), j'ai trouvé qu'a force d'utilisation et des différentes poussières, plus stockage à l'air extérieur (même si bâché), les glissières étaient déjà "sèches". Enfin j'ai remarqué ça surtout parce qu'en faisant les tests il y avait des petits bruits ou vibrations qui m'avaient donné l'impression qu'il fallait huiler un peu la mécanique.

Vous mettez quoi vous pour lubrifer tout ça ? J'imagine qqchose de plutot fluide non ? La tout de suite à portée de main j'ai soit de l'huile de coupe (très fluide !), soit de la graisse pour chaine de ma moto moins fluide mais terriblement efficace (a base de téflon).

J'ai aussi de l'huile d'olive mais....

 

[AZP]

Ayéééé j'ai reçu mes composants électroniques !
On va pouvoir s'amuser !

Les joystick commandés ont l'air super robuste, étonnant pour le prix !

Au programme :
- fin de course sur chaque axe
- tachymètre
- joystick de commande
- sécurité anti-blocage de broche
- Commande vitesse de broche déportée sur le pupitre joystick

 

[JPierre62]

Sinon, question lubrification (non n'allez pas imaginer ), j'ai trouvé qu'a force d'utilisation et des différentes poussières, plus stockage à l'air extérieur (même si bâché), les glissières étaient déjà "sèches". Enfin j'ai remarqué ça surtout parce qu'en faisant les tests il y avait des petits bruits ou vibrations qui m'avaient donné l'impression qu'il fallait huiler un peu la mécanique.

Vous mettez quoi vous pour lubrifer tout ça ? J'imagine qqchose de plutot fluide non ? La tout de suite à portée de main j'ai soit de l'huile de coupe (très fluide !), soit de la graisse pour chaine de ma moto moins fluide mais terriblement efficace (a base de téflon).

J'ai aussi de l'huile d'olive mais....

L'huile d'olive .... à proscrire
Pour lubrifier les glissière , Lubrifiant spécial glissière , conseillé aussi pour chaine . en Bombe pour moi . C.Phili m'a ramené une bombe , c'est ce qu'il m'a conseillé , lors de sa visite pour mes glissières de fraiseuses et tour .Par contre c'est assez gras Merci C.Phili !
J'en ai pas encore mis . faudra que je le fasse aussi , car Vrai . la poussièrre de bois .... ai pas encore appercu de points durs . Mais l'ame de la mécanique : c'est le graissage !