Pointeuse Hauser 2a3

[ptinico2]

Salut a tous ,

Voila , j'ai récupéré une pointeuse Hauser 2a3 , ancienne génération , je n'ai pas eu le temps encore de faire des photos mais ça va venir sous peu , d'autant plus qu'il y avait pas mal d'accessoires "étranges " ou tout du moins qui ne viennent pas de cette machine avec ... je ne manquerai pas de vous faire aussi des photos et solliciter votre aide pour les identifier ....

Voici une photo d'une machine identique ( vient de Lathes.co.uk )

Mon premier problème est que le cône (CM1 ?) est bloqué dans la broche , en tout cas je n'arrive pas a le retirer , et je n'ai pas envie de lui coller des coups de massette ! ... connaissez vous le principe de blocage de ce cône ? juste par adhérence ? tiré ?

merci pour vos lumières !

 

[punchy]

Tu peut deja caler verticalement la broche (plus ou moins facile suivant l'outil en place)
avec des cales et en montant la table
Tu poura taper plus sereinement
Voir chaufer doucement la broche pour faire penetrer le degripant

 

[ptinico2]

Alors voila les photos !

Il faut bien dire que ce ne sera pas la machine la plus utile de l'atelier , mais il n’était pas concevable qu'elle parte a la ferraille , et en plus j'aime bien ses formes d'antan !!

Place aux photos

J'ai essayé aujourd'hui d'enlever le mandrin pour y mettre le dispositif a centrer optique .. mais rien n'y fait .. il reste bloqué ....

 

[JeanYves]

Bjr ,


N'est-il pas possible de faire un extracteur ( bout tube ) qui prenne appui sur l'extremité de la broche avec une vis dans le mandrin ??

 

[ptinico2]

Bonjour Jean yves ,

c’était une très bonne idée ! je dis c’était car après avoir essayé .... et bien le mandrin est bien sorti , mais pas son "adaptateur " CM1 ....
je me demande si je vais pas être obligé de démonter la broche .. vraiment j'ai pas envie de taper dessus ...

 

[JeanYves]

Bjr ,

Tu mets un bouchon en bas et tu la remplis de degrippant , et tu attends ...

 

[gaston48]

Bonjour,
il est toujours très difficile d’extraire un cone en poussant du coté
du diamètre réduit, on a tendance à faire gonfler le cone et
augmenter son adhérence. Un goupille conique qui est taraudée
du coté du gros diamètre résiste rarement.
A la place du mandrin, il faudrait que tu confectionnes un extracteur
sous la forme d’un manchon alésé conique et fileté a l’extérieur pour
recevoir un écrou qui poussera sur le nez de la broche.
Ce manchon, tu le frettes à chaud sur son cone male.

Pour info, Gerver est un constructeur Néerlandais spécialisé
dans les machines manuelles de tôlerie pour les laboratoires et
l’enseignement.
Elles sont très bien réalisées et recherchés au Pays-bas.

C’est COVEA à Levallois qui les importait.

Gerver – Imetex b.v.
Egtenrayseweg 22 VENLO Holland.

 

[ptinico2]

Salut Gasto48

Effectivement c'est une solution , a essayer .... !

Tiens c'est marrant que tu me parles de machines Gerver ! je ne sait pas si c'est une erreur entre Gerver et Hauser .. mais je prends l'info car j'ai une petite plieuse et une cisaille Gerver !(sujet)

merci pour vos info en tout cas

 

[gaston48]

C’était en rapport avec tes machines et ton sujet ... j’ai les même
La photo est en grand format si tu veux mieux voir leur gamme...

 

[ptinico2]

Ah cool !

je me demandais si quelqu'un d'autre avait cette marque de machines ! , Oui elles sont très bien , précises , compactes , bien construites .... je cherche depuis un moment a compléter la gamme .. mais sans succès .. ça ne court pas les rues ici ...

Je serai très curieux de voir le reste de la doc que tu m'a montrée , j'en ai jamais trouvé sur la toile ! ( et puis cela peut faire une doc de plus pour etoffer le forum !) , si tu a le courage de la scanner ....

Retour au sujet : Broche noyée dans du WD40 depuis hier , rien ne bouge . attendons ... je mets sur la liste l'option de Gaston48 , il me faut le temps de faire la piece ...
Pour faire passer le temps , j'ai retiré la moche protection en plexi de la tête qu'on lui avait flanqué ...

 

[JeanYves]

Bsr ,

Avec un extracteur de ce type , c'est le cone le moins "adherent" qui va deboiter ....

Ce serait bien de joindre un plan de coupe de la broche , pour envisager d'autres possibilités .

 

[ptinico2]

Malheureusement , je n'ai pas trouvé la moindre doc , encore moins le moindre schéma ... et pour que je fasse un schéma moi même .. et bien il faut que je le démonte ....

 

[JeanYves]

Enfin , tu connais les cotes de l'adaptateur qui est resté dedans !
est il debouchant ? ?

 

[ptinico2]

Oui biensur , ça je le sait . c'est un cône CM1 , qui est débouchant . je ferait des photos demain de l'ensemble afin que vous voyez mieux .

 

[JeanYves]

S'il est debouchant , tu peux y passer une tige filetée et faire un extracteur
en haut un ecrou au Ø adequat ( faudrait connaitre le Ø int de la broche )
en bas un bout de tube s'appuyant sur l'extremite de la broche , une epaisse rondelle et un ecrou
il devrait venir ! !

 

[ptinico2]

Je me suis mal exprimé , ce n'est pas l'adaptateur qui est débouchant , mais la broche ....

voila les photos ..... au passage on remarque bien que quelqu'un a déjà tapé sur la tige pour essayer de le retirer ...

 

[JeanYves]

Bjr ,

C'est quoi le bout de ferraille sur la seconde photo ??

 

[ptinico2]

c'est ce qu'il reste de la tige servant a tirer les portes outils ... dont ce fameux adaptateur !

 

[lacier]

Bonjour,

Peux tu enlever la pièce A ?
Il y a sans doute une gorge de dégagement B au bout du cône qui tenait le mandrin.
Tu pourrais faire une pièce du genre décolleur à roulement qui prendrait dans cette gorge...

 

[ptinico2]

Oui , il y a bien une gorge mais elle fait moins de 2/10 ! mais oui c'est une piste ,

je me demande aussi si le bout cassé de la tige de serrage du cône , qui doit être dedans , ne coince pas quelque part non plus ...

 

[jungo1]

bonjour,
Peux-tu nous mettre des photos du HAUT de la broche après avoir enlevé la fameuse tige que tu dis servir de tirant ainsi que de l'écrou qui devait la tenir, parce que si c'est le même système que la fraiseuse EMCO pour débloquer le cône il faut visser sur la broche l'écrou moleté le plus épais que je vois sur une des photos qui a pour effet de pousser la tige (le tirant) grâce à l'épaulement, il n'y aurait donc pas besoin de taper pour débloquer le cône.
Donc fait-nous des photos de ce haut de broche écrou(s) enlevés, photos des deux écrous et photo de la tige entière.
Sur la FB2 d'EMCO c'est légèrement différent mais c'est peut-être le même principe.

 

[ptinico2]

Salut !

Non je crois pas que ce soit comme emco , le tirant ne peut que tirer le cône .... le premier bouton moleté est solidaire de la tige , le deuxième lui est libre de coulisser , et vient se visser sur la broche

 

[JeanYves]

Bsr ,

Si tu mets une traverse ( petite barre carrée en acier) en haut et une en bas avec un trou , avec l'aide de 2 serre-joints à pompe ( 1 de chaque coté ) tu peux pousser efficacement sur le tirant .
Et si ce cone adaptateur ne vient pas sous la pression il devrait venir avec un petit coup de maillet .
Je peux faire un croquis si necessaire .

 

[jungo1]

Re

Merci pour les photos effectivement ça ne semble pas être le même système que l'emco, cependant il faudrait peut-être s'en inspirer (du système emco) en se servant de l'écrou qui coulisse comme tu dis et qui se visse sur la broche pour voir s'il est possible d'insérer une tige d'un diamètre plus important qui passerait dans la broche et qui dépasserait de 2 à 3 mm du haut de la broche de manière qu'en serrant cet écrou tu puisse pousser ce nouveau tirant pour débloquer le fameux cône coincé. Faut bien sûr voir l'alésage de cet écrou si tu peux faire ce que je te dis, tu peux aussi au tour réduire cette tige pour faire un pion qui rentre juste dans cet alésage qui servirait de guide.

Je te montre sur cette photo le principe l'écrou qui se visse et le tirant ou plutôt la tige qui introduite dans la broche va simplement être poussée en serrant l'écrou qui va elle même pousser le cône coincé dans la broche.

voilà l'autre côté de l'écrou

Je suis convaincu que cet écrou et le pas de vis de la broche ne sont pas le fait du hasard , il doit servir à pousser pour débloquer sans avoir à taper avec quoi que ce soit.

 

[demoniakteam]

Pour moi c'est justement en serrant A que tu arrivera à extraire B...

 

[ptinico2]

oui tres bonne idée ! mais ca n'a pas fonctionné ... pourtant j'y ai mis des bon gros serre joint et du tube 50/50 acier ... ils ont juste cintré sous la pression .. mais rien ce petit cône de rien du tout ne veut rien savoir ... meme avec un petit coup de chauffage su la broche , des petits coups de maillet ... rien !

Du coups en desespoir de cause , j'ai démonté la broche entiere , histoire de voir .. sans grande conviction que ca allait faire avancer l'histoire .. ce qui est le cas d'ailleurs ...

 

[jungo1]

Re

Regarde plus haut j'ai édité mon dernier message en insérant des photos pour mieux comprendre ne tape pas

 

[gaston48]

Un tirant M6 sur cette longueur va flamber et être trop élastique. Même si tu démontes la broche et que tu mets sous presse.
Pas d’autre solution que de tirer sur le cône. C’est le même phénomène que de sortir le boudin silicone conique qui a polymérisé
dans la buse. Si tu pousses du petit coté, rien ne sort, si tu tires du gros coté, il s’étire se rétracte et sort tout seul.
Si tu n’as pas le courage de faire un cone femelle ou s’il ne tient pas (attention outre la précision,
il faut que tu l’emmanche à chaud 150 – 200 °C), tu peux sacrifier l’extrémité du cone et faire des saignés à la meule pour t’agripper.

 

[JeanYves]

C'est une solution que de sacrifier le cone .

S'il n'est pas trop dur , prendre la broche au tour EP , au carbure , tu dois pouvoir le decolleter et le fileter pour y monter un ecrou et faire extracteur .

 

[ptinico2]

Je me demande sérieusement si y'a pas quelque chose qui le retiens "du petit coté " du cône , je m'explique :

Je part du constat que quelqu'un a cassé le tirant en y allant comme un bourin , ou tout simplement a cause d'une faiblesse ,
vu l'etat du bout de ce tirant , qui est ecrasé a ses deux extremité et legerement tordue , je me dis qu'il y a deja eu un joli essai au marteau ...
mais si ce tirant , au lieu de se finir tout simplement fileté , était fait avec un épaulement qui prends appui sur la broche pour tirer ce cône ? je n'en n'ai jamais vu de tel , mais ça doit être possible ... et si c'est le cas ... ben ja'i beau tirer ou pousser il ne se passera jamais rien car retenu par la conicité dans un sens et retenu par ce qui reste du tirant et de son epaulement vissé de l'autre.....
si seulement j'avais trouvé un debut de poil de plan ou de doc sur ces machines ....

Le pire des scenarios