Général Plaquettes pour outil à tronconner

[charpi]

Bonjour,

quelqu'un saurait il par hasard le type de plaquette pour cette outil? Car la ref ne me dit absolument rien, comment la comprendre?

En vous remerciant pour votre aide

 

[copeaudacier]

Bonjour

N151 ?
Attention, il y a des plaquettes differentes qui se ressemblent de profil, mais pas de face. Il faudrait une photo a 90 degrés pour verifier le sens des pentes en haut et en bas de la plaquette.

Ensuite, pour la direction d'arête :

N 151 : neutre
L 151 : gauche
R 151 : droite

Pour la largeur :

N 151-2 x00 : Neutre de largeur x mm
N 151-2 y00 : Neutre de largeur y m

 

[Squal112]

Très facile de trouver les inserts pour cette lame a tronçonner.
En 30sec sur le site Widia (onglet Compatible Parts Workpiece Side) : https://www.widia.com/us/en/products/p.progroove-cut-off-blades.2021640.html

 

[charpi]

AH merci! j'avais trouvé le site et la page mais je n'ai pas vu cet onglet...

Donc on serait sur une pgnm

ProGroove⢠123567430 Grooving and Cut-Off Insert 2953678 - Widia

ProGroove™ PGMN Inserts 100007246

www.widia.com

Mais je ne trouve rien en vente.... un modèle qui est dépassé ou du moins pas courante pour le particulier?

 

[copeaudacier]

Peu de particuliers utilisent ce type de plaquette parce que pour qu'elles fonctionnent bien, il faut des machines rigides et disposant d'une puissance suffisante pour pouvoir avancer assez vite. En effet, le copeau taillé minimal est assez conséquent du fait de la géometrie de ces plaquettes. Pour qu'elles fonctionnent bien, il faut utiliser des vitesses de coupe élevées. Et evidemment, elles coupent sur toute leur largeur. Ça fait une bonne section de copeau et des efforts de coupe importants car l'arête est loin d'avoir un tranchant de rasoir. Jamais de souci avec un Cholet ou un HB. C'est fait pour ça. Mais ce n'est pas le meilleur choix avec un tour d'établi de 50 kg ou une vieille gloire d'avant-guerre pleine de jeux. Avec ces machines, ça broute facilement et on casse fréquemment des plaquettes. Avec un peu de malchance, la lame est endommagée. Voilà pourquoi c'est plutôt un outil de professionnel ou de "semi-pro" difficile à trouver chez les importateurs grand-public.

Cependant, on trouve quand même des plaquettes chez Sandvik et même des contrefaçons chinoises un peu partout.

 

[copeaudacier]

En Widia eu detail ici

123567430 TN7525

PROGROOVE GEOM.M A=3-N TN7525

wowas-shop.de

 

[Dodore]

Je préciserais que les plaquettes tronçonnages, gorges et filetages ne sont pas normalisées et qu’il faut, pour éviter les surprise, prendre les plaquettes de la même marque que le porte plaquette

 

[thierry74]

Bonjour,

Peu de particuliers utilisent ce type de plaquette parce que pour qu'elles fonctionnent bien, il faut des machines rigides et disposant d'une puissance suffisante pour pouvoir avancer assez vite. En effet, le copeau taillé minimal est assez conséquent du fait de la géometrie de ces plaquettes. Pour qu'elles fonctionnent bien, il faut utiliser des vitesses de coupe élevées. Et evidemment, elles coupent sur toute leur largeur. Ça fait une bonne section de copeau et des efforts de coupe importants car l'arête est loin d'avoir un tranchant de rasoir. Jamais de souci avec un Cholet ou un HB. C'est fait pour ça. Mais ce n'est pas le meilleur choix avec un tour d'établi de 50 kg ou une vieille gloire d'avant-guerre pleine de jeux. Avec ces machines, ça broute facilement et on casse fréquemment des plaquettes. Avec un peu de malchance, la lame est endommagée. Voilà pourquoi c'est plutôt un outil de professionnel ou de "semi-pro" difficile à trouver chez les importateurs grand-public.

Ben je dois être une exception parce que j'ai toujours utilisé ce genre d'outil et je l'utilise encore et il me rend bien service
Par contre un seul défaut sur mon porte lame, il n'a pas l'arrêt comme celui de @charpi , et c'est un gros problème suivant la matière qu'on tronçonne, ça force et la plaquette descend un petit peu et ne se trouve plus au centre, il faudrait que j'en trouve un autre avec cet arrêt.

Pour ce qui est des vitesses élevées , sur mon tour chinois qui pèse environ 120 kg, je tourne à 120 tr/mn , je ne peux pas plus sinon ça vibre suivant le Ø, mais j'ai toujours réussi à tronçonner mes pièces ou barres mais il faut des plaquettes R ou L parce qu'en plaquette neutre , c'est pas top

J'ai un autre porte outil qui se monte sur le De Vallière et là, c'est pas la même chose , on peut faire des tronçonnages mais il est adapté pour ce tour avec des plaquettes ISCAR. c'est de la bonne plaquette et cette marque je l'utilise depuis longtemps.

Je montre un exemple, le tronçonnage n'est pas complet mais ça donne une idée !!

Je préciserais que les plaquettes tronçonnages, gorges et filetages ne sont pas normalisées et qu’il faut, pour éviter les surprise, prendre les plaquettes de la même marque que le porte plaquette

Mon porte outil sur ce tour chinois est T&O , les plaquettes sont de marque ISCAR et une autre marque chinoise, tout se monte sans problème .

Les 2 modèles de plaquettes qui s'adaptent sur le T&O
On voit le défaut avec l'arrêt qui n'y est pas.

L'autre modèle qui est sur le tour De Vallière et lui aucun problème, ça coupe très bien !!

L'arrêt qui permet de tronçonner en toute sécurité et en plus double plaquette

 

[Dodore]

Mon porte outil sur ce tour chinois est T&O , les plaquettes sont de marque ISCAR et une autre marque chinoise, tout se monte sans problème .

Oui bien sûr il y a des copies qui vont très bien , ça arrive , mais soit c’est précisé soit c’est de la chance

 

[thierry74]

Bon ben je dois avoir de la
Chance !!

 

[copeaudacier]

Tu usines aussi des aciers ?

 

[thierry74]

Oui, toutes sortes !!
De l'alu, laiton, acier , delrin noir.
Pour l'acier jusqu'à ce que j'ai mon nouvel atelier, depuis je me suis équipé avec une petite scie et le De Vallière avec ce plus gros porte lame.

Avant je faisais tous les tronçonnages avec ce porte outil et sur ce tour chinois, j'avais que ça !!

 

[copeaudacier]

Si ça va bien, ce serait sympa de donner les références. Je suppose que Iscar doit proposer plusieurs nuances.

De mon côté, je n'ai vu que des casses à répétition dans un service maintenance équipé d'un tour d'etabli. C'est moi qui commandait les plaquettes (et sermonnait les casseurs "faites attention les gars Bord.. j'arrête pas de commander des plaquettes...") A tel point que les mecanos preferaient souvent finir les coupes à la scie à main et dresser la face en reprise. Peut-être pour eviter de devoir quemander une nouvelle boite de plaquettes sous le regard désapprobateur d'un chef jugé trop inquisiteur...

 

[thierry74]

Bonjour,

Si ça va bien, ce serait sympa de donner les références. Je suppose que Iscar doit proposer plusieurs nuances.

Pour les plaquettes , je les commande chez Métiers et Passions, ensuite il faut choisir ce qu'on veut , du ISCAR ou d'autres marques, après c'est du chinois !! pour les plaquettes ISCAR : https://www.metiers-et-passions.com...tn-gtrl-tronconnage/iscar-0005080909-skg.html.

Après il y a d'autres marques : https://www.metiers-et-passions.com/outil-cata/plaquettes-tronconner-rainurer.html

Par contre pour le gros porte outil ISCAR, je l'ai acheté aussi chez Métiers et Passion mais là je commande directement des plaquettes ISCAR
Ce sont ces plaquettes : https://www.metiers-et-passions.com/plaquettes-dogrip/iscar-05L02202/SF-ID-00050809/ref-20096.html

Après il faut choisir , neutre , droite ou gauche pour la direction de coupe et je lubrifie avec un peu d'huile !!

De mon côté, je n'ai vu que des casses à répétition dans un service maintenance équipé d'un tour d'etabli. C'est moi qui commandait les plaquettes (et sermonnait les casseurs "faites attention les gars Bord.. j'arrête pas de commander des plaquettes...") A tel point que les mecanos preferaient souvent finir les coupes à la scie à main et dresser la face en reprise. Peut-être pour eviter de devoir quemander une nouvelle boite de plaquettes sous le regard désapprobateur d'un chef jugé trop inquisiteur...

Je ne comprends pas ces casses, les miennes durent assez longtemps, je les change parce qu'elles sont usées et non pas pour la casse , c'est rare qu'elles cassent même pour des plaquettes qui viennent de Chine !! il faut prendre des plaquettes avec des coupes à droite ou à gauche et surtout pas neutre, Après il faut voir comment la personne tronçonne

 

[kiki86]

Bonjour,


Ben je dois être une exception parce que j'ai toujours utilisé ce genre d'outil et je l'utilise encore et il me rend bien service
Par contre un seul défaut sur mon porte lame, il n'a pas l'arrêt comme celui de @charpi , et c'est un gros problème suivant la matière qu'on tronçonne, ça force et la plaquette descend un petit peu et ne se trouve plus au centre, il faudrait que j'en trouve un autre avec cet arrêt.

Pour ce qui est des vitesses élevées , sur mon tour chinois qui pèse environ 120 kg, je tourne à 120 tr/mn , je ne peux pas plus sinon ça vibre suivant le Ø, mais j'ai toujours réussi à tronçonner mes pièces ou barres mais il faut des plaquettes R ou L parce qu'en plaquette neutre , c'est pas top

J'ai un autre porte outil qui se monte sur le De Vallière et là, c'est pas la même chose , on peut faire des tronçonnages mais il est adapté pour ce tour avec des plaquettes ISCAR. c'est de la bonne plaquette et cette marque je l'utilise depuis longtemps.

Je montre un exemple, le tronçonnage n'est pas complet mais ça donne une idée !!

Voir la pièce jointe 899048



Mon porte outil sur ce tour chinois est T&O , les plaquettes sont de marque ISCAR et une autre marque chinoise, tout se monte sans problème .

Voir la pièce jointe 899049
Les 2 modèles de plaquettes qui s'adaptent sur le T&O
On voit le défaut avec l'arrêt qui n'y est pas.

Voir la pièce jointe 899050
L'autre modèle qui est sur le tour De Vallière et lui aucun problème, ça coupe très bien !!

Voir la pièce jointe 899052
L'arrêt qui permet de tronçonner en toute sécurité et en plus double plaquette

la lame n'est pas une ISCAR

 

[kiki86]

Si ça va bien, ce serait sympa de donner les références. Je suppose que Iscar doit proposer plusieurs nuances.

De mon côté, je n'ai vu que des casses à répétition dans un service maintenance équipé d'un tour d'etabli. C'est moi qui commandait les plaquettes (et sermonnait les casseurs "faites attention les gars Bord.. j'arrête pas de commander des plaquettes...") A tel point que les mecanos preferaient souvent finir les coupes à la scie à main et dresser la face en reprise. Peut-être pour eviter de devoir quemander une nouvelle boite de plaquettes sous le regard désapprobateur d'un chef jugé trop inquisiteur...

bonjour
le tronçonnage est une opération difficile

 

[thierry74]

@kiki86 , j'ai jamais dit que la lame du porte outil sur le tour chinois était une ISCAR, normalement c'est marqué dessus.
C'est une lame chinoise !! Si tu remontes le post , j'ai bien dit que c'était T&O et on le voit !!

 

[Squal112]

Pour les plaquettes , je les commande chez Métiers et Passions, ensuite il faut choisir ce qu'on veut , du ISCAR ou d'autres marques, après c'est du chinois !! pour les plaquettes ISCAR : https://www.metiers-et-passions.com...tn-gtrl-tronconnage/iscar-0005080909-skg.html.

Métiers et Passions = Otelo (même groupe, mêmes marques, même marges de gorets sur les prix)

Je ne comprends pas ces casses, les miennes durent assez longtemps, je les change parce qu'elles sont usées et non pas pour la casse , c'est rare qu'elles cassent même pour des plaquettes qui viennent de Chine !! il faut prendre des plaquettes avec des coupes à droite ou à gauche et surtout pas neutre, Après il faut voir comment la personne tronçonne

Lame + Plaquettes neutre chinoises pour ma part, et très rarement des problèmes idem pour les casses, les quelques fois, c'est entièrement dûe à une erreur du bonhomme.

Tronçonnage alu, aciers (mi-dur, durs et inox) sans soucis, même sur un tour HBM à la rigidité relative.
Bien sûr blocage du trainard, perpendiculatité au poil de la lame avec la broche, lubrification à la burette (huile entière), avance automatique et ça va super.

 

[geger]

la lame n'est pas une ISCAR

@kiki86 , j'ai jamais dit que la lame du porte outil sur le tour chinois était une ISCAR, normalement c'est marqué dessus.
C'est une lame chinoise !! Si tu remontes le post , j'ai bien dit que c'était T&O et on le voit !!

je pense que @kiki86 parlait de la lame de @charpi post #1

 

[geger]

J'ai pour ma part un pb d'un autre genre, mais du même domaine : qu'est-ce que c'est que ces plaquettes (ou lames?) à la noix? :
j'ai acheté (en 2022) un lot lame SPB232 + plaquettes en SP200 en 2mm :

la plaquette associée ballotte, "brandouille"...

alors qu'elle est en butée :

la solution serait de bouffer la butée (aussi appelée "arrêt" par @thierry74) au centre, pour permettre à la plaquette de rentrer plus avant, et tenir par coincement, mais on perd le bénéfice de l'arrêt : plaquette qui ne recule pas du tout dans la lame ( pour les puristes.. ).

...
Depuis, j'ai acheté un MGEHR2020-2 avec des plaquettes qui vont bien, et c'est un régal !

...
Avant, (mais aussi maintenant) :
je faisais tous mes tronçonnages en largeur 3, (huile soluble, ou pure au pinceau) sans problème,
avec une lame SPB332 + SP300

(celle-là, elle en a vu, mais toujours opérationnelle)
En faisant souvent du petit diamètre, j'ai eu envie de perdre moins de matière proportionnellement (quand tu tronçonnes des rondelles par ex.)

 

[thierry74]

Bonjour,

Métiers et Passions = Otelo (même groupe, mêmes marques, même marges de gorets sur les prix)

Oui je sais que ce c'est le même groupe, mais tu vois j'ai justement fait une commande de plaquettes à tronçonner et d'autres accessoires !!
Commande effectuée hier matin à 11h20 , livrée ce martin à 8h45 , au niveau réactivité

C'est sûr le prix est peut être là et je vois que c'est de plus en plus cher comme tout d'ailleurs.
Au départ je commandais chez Lestamps avec l'achat de mes machines depuis 1999 et ensuite j'ai commandé chez M&P depuis 2007 quand il ont racheté Lestamps et jamais eu de problèmes, perte de colis , délais très long , etc...

Par contre , j'ai acheté en grosse quantité depuis le début des années 2000 ,tout ce qui était fraises, plaquettes , je savais que ça allait augmenter avec l'euro et maintenant j'ai un beau stock !!

A+

Thierry