D
didou
Compagnon
Ça m'a quand même l'air bien parti 
G
Gedeon Spilett
Compagnon
absolument, très bien parti même, déjà pas mal de pièces...malgré qq problèmes avec ce plan qui n'est pas si facile!
en regardant un peu le plan, avec des guides séparés des sièges, la concentricité des 2 parties ne pourra être assuré qu'avec l'usinage du siège avec une fraise comme celle du plan, avec un téton-guide qui rentre dans les guides de soupapes, autrement je vote pour l'insertion de blocs guide-siège en 1 pièce.
Les visites sont toujours un plaisir, de même les discussions "moteur" avec un vrai connaisseur !
en regardant un peu le plan, avec des guides séparés des sièges, la concentricité des 2 parties ne pourra être assuré qu'avec l'usinage du siège avec une fraise comme celle du plan, avec un téton-guide qui rentre dans les guides de soupapes, autrement je vote pour l'insertion de blocs guide-siège en 1 pièce.
Les visites sont toujours un plaisir, de même les discussions "moteur" avec un vrai connaisseur !
C
cacajou
Compagnon
Hello les pros .
Help .
Je suis dans le caca (jou)
Comme vous le savez je suis un bleu bite en tournage et bien sur je rencontre un soucis .
Je dois usiner le volant moteur de mon petit mono , mais aprés avoir tenté de le saigner , à part siffler ou brouter , ou casser l'outil , je n'y arrive pas .
J'ai juste pu le creuser de 3 mm comme sur la photo .
Le but étant de réaliser la partie à droite du plan en coupe .
Pouvez -vous me dire comment faire et quel outil faut-il ?
Avec tous mes remerciements
Help .
Je suis dans le caca (jou)
Comme vous le savez je suis un bleu bite en tournage et bien sur je rencontre un soucis .
Je dois usiner le volant moteur de mon petit mono , mais aprés avoir tenté de le saigner , à part siffler ou brouter , ou casser l'outil , je n'y arrive pas .
J'ai juste pu le creuser de 3 mm comme sur la photo .
Le but étant de réaliser la partie à droite du plan en coupe .
Pouvez -vous me dire comment faire et quel outil faut-il ?
Avec tous mes remerciements
G
gégé62
Compagnon
bonjour
à mon avis il faut faire avec un outil à aléser-dresser. Mais bien sûr ce n'est jamais facile ce genre de forme, on ne peut prendre que des mini-passes (même avec un tour plus cortaud).
Ce serait plus facile d'enlever déjà un maximum de métal par fraisage sur plateau circulaire (la fraise étant parallèle à l'axe de la pièce). Mais je ne sais pas si tu as cette possibilité. A la limite si tu ne l'as pas, par fraisage en faisant les déplacements manuellement, mais c'est plus risqué, surtout si le travail "en avalant" est interdit (si la machine a le moindre jeu dans les commandes d'avance, ce n'est pas possible). Dans ce cas il faut bien réfléchir avant de faire chaque petit déplacement, en combinant les mouvements longitudinal/transversal. Mais pour moi c'est une difficulté qui vaut le coup, par rapport à un défonçage au tour, qui risque d'être encore plus pénible. La fraise doit être avec coupe au centre. La finition, elle, se fait au tour, bien sûr.
à mon avis il faut faire avec un outil à aléser-dresser. Mais bien sûr ce n'est jamais facile ce genre de forme, on ne peut prendre que des mini-passes (même avec un tour plus cortaud).
Ce serait plus facile d'enlever déjà un maximum de métal par fraisage sur plateau circulaire (la fraise étant parallèle à l'axe de la pièce). Mais je ne sais pas si tu as cette possibilité. A la limite si tu ne l'as pas, par fraisage en faisant les déplacements manuellement, mais c'est plus risqué, surtout si le travail "en avalant" est interdit (si la machine a le moindre jeu dans les commandes d'avance, ce n'est pas possible). Dans ce cas il faut bien réfléchir avant de faire chaque petit déplacement, en combinant les mouvements longitudinal/transversal. Mais pour moi c'est une difficulté qui vaut le coup, par rapport à un défonçage au tour, qui risque d'être encore plus pénible. La fraise doit être avec coupe au centre. La finition, elle, se fait au tour, bien sûr.
C
cacajou
Compagnon
Merci de ta réponse Gégé .
J'ai une petite fraiseuse multirex mais pas de plateau circulaire .
Je vais essayer ta seconde méthode avec précaution.
Peut-être est-il plus sage de faire un trou d'un diamètre un peu superieur pour démarrer ?
J'ai une petite fraiseuse multirex mais pas de plateau circulaire .
Je vais essayer ta seconde méthode avec précaution.
Peut-être est-il plus sage de faire un trou d'un diamètre un peu superieur pour démarrer ?
G
Gedeon Spilett
Compagnon
Un outil à aléser doit le faire, mais souvent n'y arrive pas, trop flexible.
ton acier est peut être super-dur ?
L'outil d'alésage gagne à être un poil plus haut que le centre, pour se dégager tout seul en cas d'effort surdosé, sans broutage ni engagement ni casse, de ce fait, il faut faire plusieurs passes sans avancer l'outil à la fin.
Visiblement ton outil ne coupe pas par l'arrête de coupe, il frotte car pas assez de dépouille, tu ne peux plus aller plus loin sans augmenter la dépouille...
Je me fabrique pour ça des outils sur mesure dans du barreau HSS, ou je retaille des outils. Ca ressemble à un outil à tronçonner mais plus large et moins haut, avec une forte dépouille du coté qui coupe, pour rentrer dans le (futur !) trou sans frotter en bas.
la partie centrale, quand il y en a une, est usinée et finie avec le même outil en le déplaçant et en tournant dans l'autre sens.
Il y a une portée conique sur ton volant, qui doit correspondre avec le vilo, il faudrait pouvoir les usiner sans dérégler le chariot sup, pour une portée bien ajustée. il faudra faire" en même temps" un faux arbre conique idem pour reprendre le volant et faire les passes finales. Un volant ne doit pas se tortiller en tournant.
Sans plateau circulaire, avec cette fraiseuse toute neuve, (j'ai la même ) ça me parait "mission impossible", les jeux sont tels que la casse est garantie : casse de la fraise, des pignons plastiques, et la pièce va valdinguer si tu la brides à plat dans cet étau !
ton acier est peut être super-dur ?
L'outil d'alésage gagne à être un poil plus haut que le centre, pour se dégager tout seul en cas d'effort surdosé, sans broutage ni engagement ni casse, de ce fait, il faut faire plusieurs passes sans avancer l'outil à la fin.
Visiblement ton outil ne coupe pas par l'arrête de coupe, il frotte car pas assez de dépouille, tu ne peux plus aller plus loin sans augmenter la dépouille...
Je me fabrique pour ça des outils sur mesure dans du barreau HSS, ou je retaille des outils. Ca ressemble à un outil à tronçonner mais plus large et moins haut, avec une forte dépouille du coté qui coupe, pour rentrer dans le (futur !) trou sans frotter en bas.
la partie centrale, quand il y en a une, est usinée et finie avec le même outil en le déplaçant et en tournant dans l'autre sens.
Il y a une portée conique sur ton volant, qui doit correspondre avec le vilo, il faudrait pouvoir les usiner sans dérégler le chariot sup, pour une portée bien ajustée. il faudra faire" en même temps" un faux arbre conique idem pour reprendre le volant et faire les passes finales. Un volant ne doit pas se tortiller en tournant.
Sans plateau circulaire, avec cette fraiseuse toute neuve, (j'ai la même ) ça me parait "mission impossible", les jeux sont tels que la casse est garantie : casse de la fraise, des pignons plastiques, et la pièce va valdinguer si tu la brides à plat dans cet étau !
C
cacajou
Compagnon
Salut Gédéon .
Comme tu le dis et je ne l'avais pas vu , mon outil talonnait .
Aprés un coup de meule en dessous ça allait beaucoup mieux .
J'ai essayé avec la fraiseuse mais c'est vraiment galère et très long pour rogner 2 dixième , alors 10 mm je n'osais plus y penser .
Bine noté pour la portée conique , merci
J'ai le modèle de fraiseuse avec pignons métal .
Ca n'empêche qu'il faut quand même y aller mollo .
Comme tu le dis et je ne l'avais pas vu , mon outil talonnait .
Aprés un coup de meule en dessous ça allait beaucoup mieux .
J'ai essayé avec la fraiseuse mais c'est vraiment galère et très long pour rogner 2 dixième , alors 10 mm je n'osais plus y penser .
Bine noté pour la portée conique , merci
J'ai le modèle de fraiseuse avec pignons métal .
Ca n'empêche qu'il faut quand même y aller mollo .
Z
ZAPJACK
Compagnon
Ce genre de chambrage dans un volant, c'est toujours compliqué à usiner.
Il faut prendre des mini-passes et retourner fréquemment l'outil. Genre un coup devant puis un coup derrière, etc et grapiller par petites passes.
Mais c'est rudement bien partis ton projet.
LeZap
Il faut prendre des mini-passes et retourner fréquemment l'outil. Genre un coup devant puis un coup derrière, etc et grapiller par petites passes.
Mais c'est rudement bien partis ton projet.
LeZap
P
Precis84
Compagnon
Salut
Il me semble que c'est le moteur que j'avais en partie modélisé avec solidworks .
Il me semble que c'est le moteur que j'avais en partie modélisé avec solidworks .
C
cacajou
Compagnon
Oui , c'est bien ce moteur.
D'ailleurs , si ce n'est pas abuser de ta gentillesse , si tu as d'autres images je suis preneur car les plans sont assez succincts.
Grace à vos judicieux conseils , j'en suis venu à bout.
Seul petit bémol , il ne tourne pas très rond , faux rond latéral de 0,5 mm prit sur le diamètre extérieur .
Mais là je pense que la cause est du à mon chariot supérieur qui n'avance pas bien en ligne .
On voit que l'outil a un mouvement avant / arrière d'environ 1 dixième à chaque tour de manivelle
Ce qui m'a fait usiner le cône du vilo irrégulièrement .
Je devrais peut-être serrer d'avantage la glissière pour limiter ce jeu ?
Je ne sais pas trop comment rattraper ce faux rond maintenant
D'ailleurs , si ce n'est pas abuser de ta gentillesse , si tu as d'autres images je suis preneur car les plans sont assez succincts.
Grace à vos judicieux conseils , j'en suis venu à bout.
Seul petit bémol , il ne tourne pas très rond , faux rond latéral de 0,5 mm prit sur le diamètre extérieur .
Mais là je pense que la cause est du à mon chariot supérieur qui n'avance pas bien en ligne .
On voit que l'outil a un mouvement avant / arrière d'environ 1 dixième à chaque tour de manivelle
Ce qui m'a fait usiner le cône du vilo irrégulièrement .
Je devrais peut-être serrer d'avantage la glissière pour limiter ce jeu ?
Je ne sais pas trop comment rattraper ce faux rond maintenant
P
Precis84
Compagnon
Salut
J'essaierai de te faire 1 éclaté ( si j'y parviens ). C'est le moteur de la Source des Inventions.(à l'origine).
P
Precis84
Compagnon
Si tu parles du volant , il faudrait que tu le reprennes en le fixant entre pointe .
C
cacajou
Compagnon
Merci beaucoup Precis .
J'ai lâchement copié tes images .
Non c'est le cône du vilo qui n'est pas bien .
En revanche je n'ai pas bien pigé le système de graissage.
Il y a un tube qui passe sous le carter pour rejoindre l'entrée du vilo d'après ce que j'ai compris .
Sur les explications , le concepteur parle d'un raccord 3 voies .
Ca te cause ?
J'ai lâchement copié tes images .
Non c'est le cône du vilo qui n'est pas bien .
En revanche je n'ai pas bien pigé le système de graissage.
Il y a un tube qui passe sous le carter pour rejoindre l'entrée du vilo d'après ce que j'ai compris .
Sur les explications , le concepteur parle d'un raccord 3 voies .
Ca te cause ?
G
Gedeon Spilett
Compagnon
pour le graissage, je vois l'affaire comme ça: l'huile tombe du réservoir par gravité (ou sous pression d'air) par le trou fileté du carter sous le vilo, traverse le vilo, sort et asperge le maneton, tombe au fond du carter, passe par un petit trou dans le carter de distribution, arrose les pignons et l'aac et ressort à l'arrière du moteur dans un autre réservoir.
les raccords en question sont des simples raccords 3 pièces : un écrou captif serre une olive sur le tube et contre un cone sur un téton fileté, c'est normalement tout à fait étanche et miniaturisable, c'est plus joli. l'écrou et le téton sont en 6 pans laiton de 6 mm par ex pour du tube cuivre de 3mm ext. J'en ai plein sur mes machines à vapeur et mes locos !
Le cône du vilo va être très difficile à reprendre si tu le juges vraiment nécessaire, s'il diminue de taille, le volant va reculer au serrage...
il faut régler le chariot supérieur, avec les lardons, mais d'après ce que tu décris, c'est plutôt la vis d'avance qui est mal centrée, ou la noix, il faut un peu de jeu latéral dans cet ensemble pour que la vis ne fasse pas remuer la glissière.
PS
sur le superbe dessin SW, le premier, perso, je ferais déboucher le trou de graissage qui se trouve sur le bouchon arr dans le carter arr et pas à l'air libre, la sortie de l'huile se faisant sur le bouchon arr du carter de distribution...
les raccords en question sont des simples raccords 3 pièces : un écrou captif serre une olive sur le tube et contre un cone sur un téton fileté, c'est normalement tout à fait étanche et miniaturisable, c'est plus joli. l'écrou et le téton sont en 6 pans laiton de 6 mm par ex pour du tube cuivre de 3mm ext. J'en ai plein sur mes machines à vapeur et mes locos !
Le cône du vilo va être très difficile à reprendre si tu le juges vraiment nécessaire, s'il diminue de taille, le volant va reculer au serrage...
il faut régler le chariot supérieur, avec les lardons, mais d'après ce que tu décris, c'est plutôt la vis d'avance qui est mal centrée, ou la noix, il faut un peu de jeu latéral dans cet ensemble pour que la vis ne fasse pas remuer la glissière.
PS
sur le superbe dessin SW, le premier, perso, je ferais déboucher le trou de graissage qui se trouve sur le bouchon arr dans le carter arr et pas à l'air libre, la sortie de l'huile se faisant sur le bouchon arr du carter de distribution...
C
cacajou
Compagnon
Hello les amis .
Ca ne pétouille pas encore , mais ça avance .
Haut moteur et carburateur OK,.
Ca ne pétouille pas encore , mais ça avance .
Haut moteur et carburateur OK,.
G
Gedeon Spilett
Compagnon
Voila qui prend forme, on entend déjà le vrombissement perçant de l'engin...
tu as testé l'étanchéité des soupapes ?
tu as testé l'étanchéité des soupapes ?
C
cacajou
Compagnon
Salut .
Oui bien sur comme je fais pour les vrais moteurs avec de l'essence versée dans les conduits .
J'aurais besoin d'une photo d'un huileur .
Je vois grosso modo comment il est , mais pas en détail .
Si tu as ce serait sympa .
Oui bien sur comme je fais pour les vrais moteurs avec de l'essence versée dans les conduits .
J'aurais besoin d'une photo d'un huileur .
Je vois grosso modo comment il est , mais pas en détail .
Si tu as ce serait sympa .
G
Gedeon Spilett
Compagnon
Voila le petit modèle d'huileur par gravité que j'ai mis sur plusieurs de mes moulins.
Un tube tourné dans un bout de Perspex, deux embouts laiton filetés qui serrent bien le tube de plexi grâce à une tige centrale filetée. un contre- écrou peut être nécessaire.
Cette tige centrale est percée d'un petit conduit de 1mm en bas et le reste de la tige est percée pour mettre le pointeau de réglage du débit d'huile, dont la pointe butte sur le passage de 1mm à la fermeture. Il faut bien sûr un trou en bas pour que de l'huile rentre... et un autre en haut pour l'air. et un perçage dans le embout supérieur qui laisse passer le bout de la burette d'huile pour le remplissage d'huile; l'accès n'est pas top.
le pointeau est bougé grâce à une molette filetée en haut, la partie filetée est fendue et un peu écrasée pour bien serrer et ne pas tourner avec les vibrations.
L'ensemble est évidement vissé au dessus d'un trou du carter qui conduit au vilo, qui a justement un trou à cet endroit.
Sur ton plan il parle d'un réservoir sous pression... un petit cylindre avec une valve de vélo et des bouchons et tuyaux ad hoc devrait le faire je suppose.
Un tube tourné dans un bout de Perspex, deux embouts laiton filetés qui serrent bien le tube de plexi grâce à une tige centrale filetée. un contre- écrou peut être nécessaire.
Cette tige centrale est percée d'un petit conduit de 1mm en bas et le reste de la tige est percée pour mettre le pointeau de réglage du débit d'huile, dont la pointe butte sur le passage de 1mm à la fermeture. Il faut bien sûr un trou en bas pour que de l'huile rentre... et un autre en haut pour l'air. et un perçage dans le embout supérieur qui laisse passer le bout de la burette d'huile pour le remplissage d'huile; l'accès n'est pas top.
le pointeau est bougé grâce à une molette filetée en haut, la partie filetée est fendue et un peu écrasée pour bien serrer et ne pas tourner avec les vibrations.
L'ensemble est évidement vissé au dessus d'un trou du carter qui conduit au vilo, qui a justement un trou à cet endroit.
Sur ton plan il parle d'un réservoir sous pression... un petit cylindre avec une valve de vélo et des bouchons et tuyaux ad hoc devrait le faire je suppose.
C
cacajou
Compagnon
Merci françois .
Belle et claire explication comme dab .
Belle et claire explication comme dab .
C
cacajou
Compagnon
Me revoilà pour une question toute simple .
D'après vous il tourne dans quel sens ce moteur car ce n'est pas bien clair sur les explications .
Pour moi la logique serait qu'il tourne sens horaire sur cette photo volant vu de face .
J'ai bon ?
D'après vous il tourne dans quel sens ce moteur car ce n'est pas bien clair sur les explications .
Pour moi la logique serait qu'il tourne sens horaire sur cette photo volant vu de face .
J'ai bon ?
A
Aiwass
Compagnon
sens horaire je dirais, ouverture admission->fermeture admission->ouverture echappement->fermeture echappement
C
cacajou
Compagnon
Merci tu me rassure car j'ai beau connaitre la mécanique le schéma dit le contraire dans le calage des cames
Surement une erreur .
Surement une erreur .
A
Aiwass
Compagnon
attend peut etre d'autre avis, un truc a pu m'échapper
G
gégé89
Compagnon
bonjour
oui c'est bon,admission en 1er
oui c'est bon,admission en 1er
G
Gedeon Spilett
Compagnon
le sens de rotation du vilo ou de l'aac !!!
les moteurs de modélisme tournent généralement antihoraire (à cause des hélices du commerce ?) et celui là en est un...
on voit bien avec les mouvements des culbuteurs : l'échappement se ferme juste avant que l'admission s'ouvre...c'est le sens de marche.
les moteurs de modélisme tournent généralement antihoraire (à cause des hélices du commerce ?) et celui là en est un...
on voit bien avec les mouvements des culbuteurs : l'échappement se ferme juste avant que l'admission s'ouvre...c'est le sens de marche.
C
cacajou
Compagnon
Salut .
Ha !!! , je parlais du sens de rotation du vilo .
Et si je regarde l'épure sur le disque, la fin échappement / début admission se produit bien en sens horaire du vilo .
De toutes les façons l'AAC est à refaire , je me suis planté de 30 ° sur OE .
De plus ce qui m'a un peu embrouillé , c'est que sur certaines photos de ce moteur le poussoir d'admission est monté côté carter moteur et sur d'autres à l'opposé .
C'est pour cela que je ne comprenait pas le sens des cames sur le plan .
Ha !!! , je parlais du sens de rotation du vilo .
Et si je regarde l'épure sur le disque, la fin échappement / début admission se produit bien en sens horaire du vilo .
De toutes les façons l'AAC est à refaire , je me suis planté de 30 ° sur OE .
De plus ce qui m'a un peu embrouillé , c'est que sur certaines photos de ce moteur le poussoir d'admission est monté côté carter moteur et sur d'autres à l'opposé .
C'est pour cela que je ne comprenait pas le sens des cames sur le plan .
A
Aiwass
Compagnon
peut etre vu d'un coter puis de l'autre
G
Gedeon Spilett
Compagnon
je regarde sur le plan planche 7 et effectivement le sens de rotation de l'aac est indiqué antihoraire vu de l'avant, donc le vilo tourne bien sens horaire...ce qui est étonnant pour la destination de ce moteur, un bateau de course.
par ailleurs la levee me parait grande, 2.5mm, et le profil vraiment brutal...qui va exiger des ressorts costauds, avec tes connaissances en moteurs tu pourrais prévoir avantageusement un aac à ta façon...
par ailleurs la levee me parait grande, 2.5mm, et le profil vraiment brutal...qui va exiger des ressorts costauds, avec tes connaissances en moteurs tu pourrais prévoir avantageusement un aac à ta façon...
C
cacajou
Compagnon
C
cacajou
Compagnon
Et bien mes amis ce n'est pas l'apothéose .
J'ai tenté un démarrage ce matin et nada , pas un pet .
Je pense , même être sur , que l'étanchéité de mes soupapes n'est pas au top .
Tu avais raison Gédéon cet usinage des sièges n'est pas évident et je ressort ton post .
Tu veux dire qu'il faut usiner tout ensemble ?
Je ne vois pas comment les gaz vont pouvoir passer ensuite .
Peux-tu m'en dire plus ?
Merci
J'ai tenté un démarrage ce matin et nada , pas un pet .
Je pense , même être sur , que l'étanchéité de mes soupapes n'est pas au top .
Tu avais raison Gédéon cet usinage des sièges n'est pas évident et je ressort ton post .
Tu veux dire qu'il faut usiner tout ensemble ?
Je ne vois pas comment les gaz vont pouvoir passer ensuite .
Peux-tu m'en dire plus ?
Merci