Matières (et nuances) les plus courantes ?

[R4_]

Bonjour à tous,

Alors déjà pour expliquer le contexte de cette question (et aussi parce qu'elle peut peut-être paraitre bizarre ou inutile), je ne suis pas du tout usineur.
Je suis en réalité dessinateur.

Dans toutes les entreprises, on a des idées reçues très répandues et défendue par la totalité des anciens. Ou des informations qui étaient vraies fut un temps et qui ne le sont plus forcément au vu de l'évolution des techniques.
Et comme j'aime bien le travail bien fait, j'aimerais savoir quels sont pour vous les nuances les plus courantes (celles dont l'appro est le plus rapide, celles qui sont systématiquement en stock chez vous, celles qui sont parfois utilisées à la place de celle qui est demandée parce qu'elle fait mieux que celle demandée et que vous l'avez en stock, celles qu'on trouve à bon prix et/ou qui s'usinent vraiment bien etc...)

Et aussi, tant qu'à faire, la norme que vous préférez.
Par exemple, pour le S235, est-ce que ce nom est plus répandu que "E24-2", "ST37-2", "1.0038" ??

Concernant les matières courantes que l'on m'a appris à utiliser, est-ce que vous voyez quelque chose qui n'est pas si courant ? Ou au contraire une nuance à rajouter ?

Aciers :
E24-2
E36-3
A60
TU 37 b
TU 52 b
Z200C12
XC38
XC48
25CD4
42CD4

Inox :
420
440A
440C
304 (et 304L)
316 (et 316L)

Alus :
AU4G
Fortal
5083
6060

Cuivres :
UE12P
uz23a4
SINT A50 (bronze fritté)

Polymères :
PA6
POM-H
PEHD
Polycarbonate

Je sais pas si mes questions sont très claires, alors si elles vous inspirent des questions plutot que des réponses.. Bah hésitez pas à me les poser

 

[Dodore]

Oui bien sûr , il faut un peu de stock
mais tu as fait le tour de la question , la matiere dépends de ce qu’on veut faire
je me rappelle , sûr le bouquin « méthode active de dessin technique » c’est un bouquin pour débutant , il y a un choix succinct des matières en fonction de l’usage
c’est simple , vieillot , par exemple on ne parle pas des plastiques , mais pour un premier çhoix ça passe
Faire une recherche avec les mots « livre initiation au dessin technique ricordeau »

 

[R4_]

Merci :D

Mais ce que j'aimerais, concrètement, c'est me constituer une liste des matières qui sont le plus souvent travaillées.
Je sais que je vais devoir choisir un acier dur pour un arbre, un acier "pas cher" pour de la bête construction, un acier rapide quand je dessine un outils.
Mais parmi les nombreuses nuances qui sont possibles pour chaque pièce, autant en prendre une qui arrange nos usineurs non ?

 

[yvon29]

bonjour

autant en prendre une qui arrange nos usineurs non ?

oui certainement...

Mais il n'y a pas que les usineurs :

- les soudeurs/braseurs + chaudronniers : soudabilité, capacité à emboutir etc..

- le magasin matières ( si ils ont 20 tonnes d'xc38 sur les bras, ils seront bien content de te le refiler...)
- le service "récupération des bruts" : pour utiliser de la matière commandée pour un programme avorté!!! idem plus haut, mais les débits peuvent avoir déjà été faits.


- les appro / achats ( €€€...) certaines matières ne sont plus tout simplement produites par les aciéristes etc ... Soit pas de demande soit difficiles ou trop chers à produire.

- le labo matériaux + secteur traitements thermiques + durée de vie
- réparabilité : l'après vente impose parfois des garanties à respecter et s'il faut benner le matériel vendu au 1er pète !

J'étais dans un très très grosse taule : il y avait un secteur / service pour chaque domaine d'activité...
Et je comprends bien que tu vas devoir toi même prendre en compte pas mal de problématiques : à toi de te créer ton réseau de personnes que sont les fameux moustachus ou "sachants".

 

[Rom']

C'est pas vraiment facile à répondre... les "matières les plus souvent travaillés" vont quand même être très différents selon le secteur dans lequel tu bosse...
Selon que tu bosse pour un mouliste, un chantier naval, un agroalimentaire, ... Leurs "nuances les plus souvent travaillés" vont quand même vachement différer...

 

[la bricole 76]

Bonjour J'ai fait plusieurs entreprises de mécanique générale et de chaudronnerie l'éventail de matière première est très vaste

choix du domaine d'application
Possibilité de l'outil de production
Demande du client
possibilité du fournisseur
j'ai travaillé pour la marine pour l'armée de terre et de l'air pour le domaine médical la pêche et l'agriculture la grande distribution ainsi que pour le particulier quasiment aucune concordance des matières

 

[MegaHertz]

Merci :D

Mais ce que j'aimerais, concrètement, c'est me constituer une liste des matières qui sont le plus souvent travaillées.
Je sais que je vais devoir choisir un acier dur pour un arbre, un acier "pas cher" pour de la bête construction, un acier rapide quand je dessine un outils.
Mais parmi les nombreuses nuances qui sont possibles pour chaque pièce, autant en prendre une qui arrange nos usineurs non ?

Tu fais rentrer des plaques de 10mm d'alu 2070
Manque de bol, il te faudrait plutôt du cylindre de 20.

Vaut mieux te trouver un appro sûr et qui livre vite ou qui ne soit pas trop loin pour y aller.

A part si tu es sur du mono-produit avec uniquement un changement de matériau c'est impossible de prévoir tous les bruts possibles.
Tu es face à une explosion combinatoire.

 

[Rom']

De ce que j'ai compris, il est dessinateur, il veut juste faire une liste.....

 

[yvon29]

il est dessinateur, il veut juste faire une liste.....

Oui
Mais une pas idiote.
Il réfléchit quand même aux fameux tenant et aboutissants.... Et ça c'est le plus important.

@R4_ il existe des fournisseurs de matériaux qui sur leur site détaillent l'utilisation, avantages de chaque nuances.

Vaut mieux te trouver un appro sûr et qui livre vite ou qui ne soit pas trop loin pour y aller.

Ces boîtes ont du stock suivi et livrent ou expédient.
L'idéal étant d'être référencé près de ta boîte

 

[Rom']

Oui, mais dans l'industrie, on ne choisit pas vraiment une nuance selon qu'elle est dispo au supermarché du coin, on choisit une nuances pour ses caractéristiques bien particulières.
Si un client me demande une bague pour une ligne d'arbre en UE12P, je vais pas lui faire en 35NCD16 sous couvert que j'en ai en stock....
La chaine d'appro, c'est bien d'y penser en amont, mais si il y a autant de fournisseurs, chacun plus ou moins spécialisé dans la fourniture d'un type de nuances, c'est pas pour rien...

 

[R4_]

Oui, mais dans l'industrie, on ne choisit pas vraiment une nuance selon qu'elle est dispo au supermarché du coin, on choisit une nuances pour ses caractéristiques bien particulières.

Oui c'est vrai.
Et parmi ces caractéristiques on y trouve le délai d'appro et la disponibilité parmi le plus grand nombre possible de sous-traitants

Si aujourd'hui une de nos machines a, juste avant sa vente, un problème détecté, on va vouloir avoir la pièce qui corrigera ce problème au plus vite.

Et effectivement, s'il y a tant de nuances, tant de fournisseurs, c'est pour de bonnes raisons.
Mais pas plus tard qu'aujourd'hui j'ai, encore, reçu un appel de demande de dérogation matière pour une tôle galva.
Notre sous-traitant de e peut tenir ses délais que si l'on accepte de prendre une tôle "Magnelis" à la place.
En soit, ça ne me dérange pas, mais si je sais à l'avance qu'elles sont les matières courantes, j'aurais pu le préciser sur le plan et ni moi ni le tôlier n'auraient perdu du temps à chercher une alternative à la matière demandée

 

[la bricole 76]

bonjour certaines boite font mieux c'est le client qui doit fournir le brut ou le pré-usiné
comme ça pas de risque de litige sur la matière ou sur les cotes

 

[Rom']

Oui c'est vrai.
Et parmi ces caractéristiques on y trouve le délai d'appro et la disponibilité parmi le plus grand nombre possible de sous-traitants

Si aujourd'hui une de nos machines a, juste avant sa vente, un problème détecté, on va vouloir avoir la pièce qui corrigera ce problème au plus vite.

Et effectivement, s'il y a tant de nuances, tant de fournisseurs, c'est pour de bonnes raisons.
Mais pas plus tard qu'aujourd'hui j'ai, encore, reçu un appel de demande de dérogation matière pour une tôle galva.
Notre sous-traitant de e peut tenir ses délais que si l'on accepte de prendre une tôle "Magnelis" à la place.
En soit, ça ne me dérange pas, mais si je sais à l'avance qu'elles sont les matières courantes, j'aurais pu le préciser sur le plan et ni moi ni le tôlier n'auraient perdu du temps à chercher une alternative à la matière demandée

Oui je comprends bien, mais ça c'est dans un monde idéal, dans un cadre bien particulier, dans une situation bien particulière, non reproductible. Donc nous demander à nous de faire cette liste me semble utopique, on ne sais pas avec qui ni pour qui tu travaille, c'est à toi de passer des coups de fil et te constituer ta liste dans ton cadre à toi...

 

[Dodore]

Bonjour J'ai fait plusieurs entreprises de mécanique générale et de chaudronnerie l'éventail de matière première est très vaste

choix du domaine d'application
Possibilité de l'outil de production
Demande du client
possibilité du fournisseur
j'ai travaillé pour la marine pour l'armée de terre et de l'air pour le domaine médical la pêche et l'agriculture la grande distribution ainsi que pour le particulier quasiment aucune concordance des matières

comme c’est dit ci dessus chaque entreprise a ses matières préférées
et il est difficile de déterminer un stock « qui va bien » et « qui passe partout »
à part peut être du cc35 , cc48 , du stubs

edit
et là en plus je ne parle pas des formes , tôle , rond , plat …
une anecdote
mon frère qui travaillait lui aussi dans la mécanique , a eu une pièce à faire dans un acier coriace un truc dans les dimensions 40x30
il a pris du rond pour faire sa pièce , je lui ai fait la remarque
réponse : en plat c’est introuvable ou bien avec un délai de 6 mois , en rond c’est en stock

 

[Rom']

ET en plus en ce moment, c'est un peu le bordel les appros, pleins de boites se rabattent sur des nuances qu'elles n'utilisent pas d'habitude, mais c'est dispo à ce moment là donc...

 

[enguerland91]

"Chez moi" c'est celui qui conçoit la pièce qui doit chercher dans quelle matière elle doit être faite et son job est aussi de savoir si cette matière est disponible dans les temps chez le sous-traitant qui va usiner la pièce.
C'est pourquoi les gens qui conçoivent appartiennent à un bureau d'études car ils se doivent d'étudier tous les tenants et aboutissants . Ils ont énormément de docs à cet effet.
Visiblement les métiers périclitent

 

[yvon29]

C'est pourquoi les gens qui conçoivent appartiennent à un bureau d'études car ils se doivent d'étudier tous les tenants et aboutissants . Ils ont énormément de docs à cet effet.
Visiblement les métiers périclitent

Ça dépend beaucoup de la taille de la boîte :
- artisanale, c'est patron qui tient tout ce qui est "stratégique"
- grosse industrie : comme je le citais plus haut, tout est démultiplié par services spécialisés.

Dans les pme effectivement le BE doit se demm.... pour raccorder toutes les ficelles....

 

[Jmr06]

Ben moi, je ne trouve pas la question si idiote.
Certe, pour des produits de grande série, on choisit après mûre réflexion la nuance qui remplit au mieux tout les critères.
Mais pour des pièces unitaires, on choisit en général des matières facile d'appro. Pour un dessinateur, avoir une connaissance des matières, de leur possibilité de mise en forme, leur possibilité de traitement de surface, de leur couts, leur facilité d'appro, je pense que ça fait partie du métier.
La liste présentée me semble intéressante, mais pour de l'usinage. Si tôlerie ou fonderie, il manque des nuances.
Quant à en déduire les nuances à conserver en stock, je pense qu'il faut oublier, sauf s'il y a du récurrent dans la production.

 

[Bbr]

Bonjour,

Dans les matières "courantes" je verrais bien le 100C6, le 35NCD16, le 10NC6 et le PTFE.
Bien entendu tout dépend du type de pièces à fabriquer car ces matières (comme les autres d'ailleurs) sont utilisées dans des cas spécifiques et le prix limite leur emploi.

Cordialement,
Bertrand

 

[Z160CDV12]

Quelques remarques :

Concernant les inox austenitiques il vaut mieux stocker des nuances à bas carbone. Elles ne sont pas plus cheres et leur champ d'applications est plus etendu.

Pour le Z200C12, le Z160CDV12 (pseudo oblige...) me semble plus polyvalent quoique possiblement un peu plus cher.

Fortal est une marque !

Le "Fortal" tout court est un 2017 A (AU4G.)
Celui qu'on recherche generalement est le Fortal HR. En fait, un 7075.

Attention au PEHD. Il faut indiquer le poids moléculaire recherché, sinon on a parfois des surprises.

Le 42CD4 n'a de reel interet que pretraité. On le remplace avantageusement par du 40CMD8T plus facile à usiner, sauf pour les applications de fatigue où le 40CMD8T doit etre proscrit.

+1 pour le 35NCD16 !

 

[ornemaniste]

je me rappelle , sûr le bouquin « méthode active de dessin technique » c’est un bouquin pour débutant , il y a un choix succinct des matières en fonction de l’usage
c’est simple , vieillot , par exemple on ne parle pas des plastiques , mais pour un premier çhoix ça passe

Ont a eu le même
et je l'ai toujours

 

[Dodore]

Moi aussi
j’ai demenagé , et mes enfants m’ont balancé tous mes bouquins techniques , c’est le seul qui en a rechapé

 

[Strzelczyk]

J'avais deux formulaire Muller, ma fille m'a fauché le plus récent.

 

[gerard crochon]

salut ,j'ai travaillé dans une boite qui travaillait comme sous traitant pour eurocoptere , en meme temps que la commande de pieces , on avait, le plan .. la fiche de suivi de fabrication avec le temps pour chaque opération,, et la matiere premiere a utiliser qui était fournie .. suivant les pieces > tole ou deja découpé ou pré usiné ..;.pour tout ce qui est matiere premiere il y le suivi possible ref lot ...
sur la fiche de fabrication il fallait indiquer la ref le lot de la matière utilisée , la personne qui l'utilisait pour faire les pièces si pièce a tremper , l'utilisation du four ( température , temps dans le four donc heure d'entré heure de sorti trempe .. bien sur toute opération tamponné par le controleur ...la moindre opération a un suivi. meme pour une petite piéce en tole alu plié , tout est contolé numéroté référencé . dans l' aéronautique . tout a un suivi , du plus petit boulon a un ensemble . TOUT ..... ça explique en partit les prix ...
donc pas de remplacement ou d'équivalence de matière , on fabrique avec la ref demandé.. c'est le client qui la fournit ..
en bricolage tu mets un peu en fonction de ce que tu as si ça tient pas c'est que t'es pas bon .....lol c'est pas défendu de chercher la bonne matière , il y des revendeurs en neuf ou en récupération et on trouve a peu près toutes les nuances et parfois presque a la bonne dimension... le bol .. ça arrive...

 

[uelbud]

Moi aussi
j’ai demenagé , et mes enfants m’ont balancé tous mes bouquins techniques , c’est le seul qui en a rechapé

ils ne t'ont pas balancé donc ......ils estime que tu peux encore servir


les acier soit tu prend un acier polyvalent ...........pour les pièces technique le CDV et NCD et un acier Basic A60 ou équivalent attention à l'origine de celui ci pour des pièces Basic sans contraintes

pour les alu la aussi un basic un technique


les possibilité sont tels de nos jour le critère technique et prix sera le décideur ...........ainsi que les outils d’usinage