machine a souder les lames

[Geo185]

Bonjour ,

Il me semble qu'un poste de soudure à l'arc ne conviendra pas car il a été construit pour avoir une caractéristique de sortie tombante de facon à limiter le courant de court-circuit.

Cordialement .

 

[phil916]

Copie d'une réponse faite à Wika58 sur son sujet customisation de ma scie à ruban.

apparemment une simple batterie auto suffit avec çà

Il y a un mode d'emploi très intéressant qui détail aussi le revenu de la lame:
http://www.advancecarmover.com/bladewelder.html

Traduction rapide de la Foire aux questions

Badger est un véritable soudeur de lame ou simplement un gabarit de soudage?
Il s'agit d'un véritable soudeur par fusion des extrémités de la lame en même temps, ce n'est pas un gabarit de brasage.

Dois-je acheter une baguette d'apport d'argent et des flux de soudure?
Non, vous n'avez pas besoin d'acheter une coûteuse baguette de soudure d'argent ou de flux de soudure.

Comment fonctionne le Badger Soudeur de lame comparé à d'autres machines à souder en bout de lame?
Il fonctionne aussi bien que les soudeurs en bout de plus de 700 euros et mieux que les importations à 300 euros.

Quel type de source d'énergie ai-je besoin?
Une batterie automobile d'un courant de démarrage de 250 cca à
450 CCA est nécessaire.

Combien de soudures puis-je faire avant que je ne recharge de la batterie?
Une dizaine de 1 / 4" ou deux lames 1 / 2" lames.

Quel type de lames puis-je souder avec le Soudeur de lame ?
Toutes les lames pour métaux et bois de 1 / 8 "à 3 / 4" y compris tri-métal et des lames à revêtement abrasif.

De quels autres matériels ai -je besoin pour souder les lames en plus de Soudeur de lame ?
Une batterie automobile de 250 à 450 ampères de démarrage à froid(neuf ou occasion)
une torche à propane pour recuire la lame après le soudage
et une lime métal pour vérifier la dureté de la soudure et limer les excédent de soudure.

Comment comparer le soudage au brasage?
La tête de soudage ne nécessite pas de baguette argent ou de flux de soudure.
La tête de soudage et celle de brasage ont toutes deux besoin d'une torche au propane et d'une lime.
La tête de soudage est plus rapide, plus facile et nécessite moins de compétence que pour l'opérateur de brasage.
Braser une lame cassée réduit deux fois plus la taille de la lame que le soudage bout à bout.

c'est plus clair en français je pense

 

[phil916]

Modèle industriel

 

[vigo]

Bonsoir,

Merci pour la traduction pour moi c'est plus clair en effet.

 

[c.phili]

oui donc j'ai plus qu'a me procurer une baterie, j'en ai bien3 mais elle sont montées sur les voitures et elle roulent toute les 3 j'vois bien ma femme qui ne sait pas metre en route sa voiture

 

[nico]

D'après mon expérience en coutellerie et ce que je comprends...
Le coup du chalumeau après soudure, c'est juste pour éviter que la soudure ne casse à cause d'une trempe à l'air qui s'est effectuée lors de la soudure...

 

[phil916]

D'après mon expérience en coutellerie et ce que je comprends...
Le coup du chalumeau après soudure, c'est juste pour éviter que la soudure ne casse à cause d'une trempe à l'air qui s'est effectuée lors de la soudure...

exactement, immédiatement après la soudure on peut aussi couvrir d'une bonne épaisseur tassée de vermiculite pour ralentir le refroidissement et assurer un revenu sans autre opération.
Après environs 15mn, on découvre et si la lime accroche bien les bavures c'est ok sinon il faut chauffer au chalumeau doucement sans laisser rougir !

 

[nektarfl]

Pour souder une lame de scie, c'est de la soudure par induction (ça fait rougir là ou c'est programmé - mais je n'en sais pas plus)

De plus, généralement, les postes de soudure de lame disposent d'une sorte de guillotine permettant d'avoir une coupe franche et droite de chaque coté de la lame de manière à ce que les extrémités soient totalement au contact l'une de l'autre.

 

[wika58]

Vous avez vu sur le poste montré par Phil916, le nombre de réglages qu'il y a
Et la puissance : 4.5 kW

Et le prix : 1 200€ !!!!!!!!!!!

Ca vaut la peine d'essayer d'en faire une soi-meme...
Mais ça promet des m de lames pour faire des essais !!!
Il faudra toutes les compétences de ce forum...

Je crois que mes prochaines lames, je les réparerai encore en les braant à l'argent...

 

[ordinerf]

un bon tube de colle universel et on en parle plu

 

[c.phili]

un bon tube de colle universel et on en parle plu

tu m'a fait perdre mon temps, j'ai essayé et pas marche

 

[ordinerf]

ben voyons je vais te croires...

 

[c.phili]

c'est clair que les machines industrielles sont puissantes en menuiserie j'avais des lames de 30mm de large mais ici on serait déjà au anges si on arrivait a souder nos petite lames
En tous cas j'aurais pas fait mon support pour rien, j'ai fait un essais a la baguette de 1.6 sur 25A et la soudure est nickel, au pire je continuerais comme ça mais je vais quand même essayer avec une batterie

 

[gaston48]

Révision de la soudeuse terminée…
Première soudure, celle en photo ! impeccable, c’est instantané ! j’ai déclanché
la photo en même temps que soudure « Schweiben »
Ca va tout seul !
lame de 16 x 0.80 x 3270
Tous les paramètres sont mesurés, dès que possible je vous fais un topo
complet
Il y a juste les instructions de la phrase 4 qui concerne le « Glühen « le recuit
que je comprends pas, si quelqu’un peut m’aider ?

 

[c.phili]

vu comme ça c'est tout simple

 

[Case590]

C'est idéal ! ''
peut-on avoir un mode d'emploi ? pour voir comment ça fonctionne.
a+ ''

 

[JKL]

C'est curieux les photos du résultat obtenu avec la soudeuse "IDEAL" de gaston48 montrent à mon avis une soudure complètement poreuse, je suis étonné qu'elle soit de bonne qualité et qu'elle soit faite sans flux ou sans atmosphère inerte.

 

[gaston48]

Bonjour,
Voila donc toutes les informations et paramètres concernant cette soudeuse
de lame de scie

La désignation normalisée de ce mode de soudure est :
« Soudage en bout par résistance pure »

les pièces à assembler sont serrées dans des mâchoires assurant
l’amenée du courant. Les faces à assembler , convenablement préparées,
sont tout d’abord mises en contact l’une contre l’autre sur tout leur étendue.
Un effort suffisant est exercé sur les pièces par l’une des mâchoires mobile
afin de maintenir un excellent contact au droit des faces à souder.
Dès le passage du courant, les pièces s’échauffent par effet joule.
Malgré une légère prédominance de l’élévation de température au droit du
Joint en raison même de la résistance de contact entre les pièces à
souder, l’élévation de température intéresse en fait l’ensemble de la
portion de pièce comprise entre les mâchoires . lorsque qu’une température convenable
est atteinte, le métal se trouve à l’état plastique et grâce à l’effort
de contact initial le métal va se retrouver refouler sous la forme d’un bourrelet
de part et d’autre de la section du joint. A partir d’un certaine course de
refoulement, le courant est interrompu automatiquement. La particularité
de ce refoulement de matière dans les bourrelets permet d’expulser des
inclusions éventuelles au droit de la section. Dans notre application ces
bourrelets seront éliminés par meulage jusqu’a affleurer la section initiale.

Cette méthode rustique et ancienne (Elihu Thomson 1877) ne doit pas être
confondue avec la méthode de « soudage en bout par étincelage » beaucoup
plus fiable et élaboré, mais dont les séquences sont plus délicates à mettre en œuvre.

L’appareil assure la soudure proprement dite de la lame, mais également
dans la foulée un revenu énergique de la zone de soudure qui s’est trempé
après cet assemblage

les différents réglages sont proposés avec 4 niveaux discrets :
correspondant a une largeur de lame

jusque 5 mm
de 5 à 10 mm
de 10 à 12 mm
de 12 à 16 mm

La plaque constructeur nous indique une puissance maximale consommé
de 2000 VA.
le secondaire est constitué de 5 spires de 50 mm2 (cuivre diamètre 8 mm)
Grâce a des commutations d’entrées intermédiaires au primaire et les
différentes tensions correspondantes mesurées au secondaire,
les paramètres électrique de soudure et de recuit relatif à la puissance maximale
consommé sont les suivants :

Lame : tension recuit : courant recuit : puissance recuit :
jusque 5 mm 1.00 336 340
de 5 à 10 mm 1.03 346 360
de 10 à 12 mm 1.07 360 380
de 12 à 16 mm 1.12 376 420

Lame : tension soudure : courant soudure : puissance soudure :
jusque 5 mm 1.93 649 1250
de 5 à 10 mm 2.07 696 1440
de 10 à 12 mm 2.24 753 1700
de 12 à 16 mm 2.44 V 820 A 2000 VA

Force de refoulement :
grâce à un ressort de longueur 120 mm, la force est
relativement constante sur toute la course de refoulement

Lame : Force en daN (Kgf):
jusque 5 mm 0.8
de 5 à 10 mm 1.5
de 10 à 12 mm 1.74
de 12 à 16 mm 2.00

Course de refoulement :
A partir du contact à froid des deux extrémités de lame jusqu’à l’ouverture
du contact d’interruption de courant :

Lame : mm de course
jusque 5 mm 1
de 5 à 10 mm 2
de 10 à 12 mm 2
de 12 à 16 mm 3

Distance entre les deux mâchoires à l’ouverture du contact de courant :
5 mm
course résiduelle avant butée mécanique de la mâchoire mobile :
1.5 mm
Distance donc entre les deux mâchoires en butée mécanique:
3.5 mm
ceci pour préciser qu’à l’interruption du courant il y a encore
possibilité de refoulement jusqu'à ce que la plasticité disparaisse

Recuit :
Après la soudure le deux mâchoires sont desserrées, la mâchoire mobile
est reculé pour offrir un intervalle fixe de 18 mm avec la mâchoire fixe,
la lame est de nouveau serrée en centrant la zone soudée au milieu des
18 mm la chaleur du recuit va pouvoir diffusé de part et d’autre de la soudure.
On applique quelques impulsions pour élever cette zone au rouge sombre et
assurer un refroidissement progressif. Cette opération doit durée quelques
secondes.
Quand on manipule la lame soudée, elle reste parfaitement cylindrique.
Il n’apparaît pas de pliure à la soudure comme avec un recuit tout mou
(terme ISO 9000)

Donc pour résumer ce qui est important pour la partie mécanique :

Un chariot qui se déplace sans jeux et d’une façon très fluide :
idéalement sur billes ou galets, sa connection électrique avec une portion de
câble très souple.
Un usinage soigné des mors fixes et mobiles et des butées de positionnement
de la lame. l’alignement doit être soigné.
Pour ma part j’ai réusiné simultanément toutes les portées des deux mâchoires,
je n’ai pas contrôler au marbre le dos de lame que j’ai soudé, mais montée sur la
machine, butées de guide lame effacée, j’ai constaté un battement de 0.5 mm environ
et ça c’est très agréable quand on coupe.
Les mors fixes seront usinées dans un alliage bon conducteur de l’électricité et
de la chaleur. Ici c’est un bronze ou laiton Mais en AU4G ça devrait aller aussi.
Possédant un TIG avec de l’argon je ferais des essais sous flux d’argon pour
diminuer la course de refoulement et minimiser le taille des bourrelets.

Comme source électrique, une batterie fournit une puissance suffisante mais
Il y a deux problèmes à résoudre :
Maîtriser la puissance qu’elle délivre et assurer une coupure à la fin du
refoulement
On a les composants automobile : démarrage et préchauffage ?
la coupure ne doit quasiment pas produire d’effort mécanique qui perturberais
l’effort de refoulement un sectionneur avec une gâchette qu’on armerait ?
Thyristor, IGBT … Pour maîtriser la puissance, si c’est un semiconducteur,
par MLI, ou un éléments résistif en série : tube inox avec colliers… bain
électroconducteur…

Ensuite il y a la solution du transfo qui a l’avantage d’être pilotable par
Le primaire avec des solutions beaucoup plus courantes :

Transfo de soudure : oui si sa caractéristique tombante est supprimée
Il est en effet conçu pour fournir un courant si il subsiste une tension
d’arc suffisante. En court circuit, le courant se limite. Il faut baissé aussi
sa tension à vide ça ne doit pas arcer. Ca fait pas mal de modifications !

Le transfo de four à micro onde : vous avez déjà soulever un micro-onde,
un des premier Moulinex ? le poids : c’est le tranfo ! notamment pour
la cathode du magnétron 3 à 3.5 V ainsi que pour la HT aussi : 2000 V.
Il faut donc neutraliser la haute tension mais on a quasiment la puissance souhaitable
1500 VA quitte à en monter 2 : primaire et secondaire en parallèle,
On peut espérer que les plaques du transfo soient démontables par trop de
vernis ou soudures des plaques et là, rebobiner un secondaire.
C’est la solution que je tenterais en premier.

Un bien beau sujet de projet, multidisciplinaire, pas
forcement onéreux, une mise au point intéressante...

mesure de force de refoulement

3 vues représentant la soudure ébavurée

La petite meule d’ébavurage des bourrelets intégrée à la scie à
hauteur des yeux

Quelques vues du positionnement de la lame

 

[noirvodka]

Bonjour,

Voila celle que je viens de récuperer, j'ai pas encore soudé avec, mais des que c'est en marche je ferai quelques photos.

A+
noirvodka

 

[guy34]

bonjour,les gars

après avoir bien profité de vos bons conseils,c'est le fruit de ces derniers que je vous présente ( merci à gaston48 et à mécanotrain ); le circuit fer a un noyau de 60 cm° ; le primaire a de 175 à 250 spires en 4 prises (+ de 2°) ; le secondaire a 2,5 spires en 80 mm° (cable souple dégainé et réisolé avec du ruban coton );il y a un shunt magnétique réglable ;
le circuit fer est composé de 2 circuits en "C"accolés par le centre du noyau;

ce n'est pas évidemment une machine professionnelle mais elle est presque trop puissante sur minimum pour mes lames de 13 mm de 0,6 d'épaisseur...

 

[gaston48]

Alors là Guy, moi je dis BRAVO !!! et bienvenu !
Comme première contribution, elle est de grande qualité !
Merci enfin d’avoir rentabilisé le temps que j’avais passé à faire mon petit topo
et de nous faire partager ta réalisation.

 

[DUPONT Mickael]

Bonjour,
J'en ai une petite à vous présenter.
C'est la grande soeur de la petite idéal.
http://vollmer.votreboutiquepro.com/tab ... p/cPath/26

Cordialement
MD.

 

[wika58]

Salut Guy34,

Un post pour nous en dire plus avec plein de photos et des explications pour s'en faire une stp....

 

[Guydo67]

Superbe la machine guy34. Les explications sont nécessaires.

Guydo

 

[j.f.]

Moi j'ai compris, nananèère

Un transfo shunt qui travaille en saturation, avec un noyau mobile qui fait varier cette saturation et règle donc le courant. C'est le principe des postes à arc "shunt", ceux avec le gros bouton de réglage du courant.

Mais un transfoi de poste à arc courant donnerait un courant trop faible et une tension trop élevée.

Bon, c'est vrai, avec des photos du circuit magnétique, ça serait bien

On vois pas le noyau mobile. On voit juste la périphérie du transfo.

C'est t'y pas qu'ça s'rait fait avec un poste à arc rebobinificationné ?

 

[guy34]

bonjour,les copains,
vous êtes trop bienveillants à mon égard;je n'ai eu qu'à suivre les instructions!
alors voilà de quoi satisfaire votre appétit....
2 mots encore:le circuit led est alimenté par 2 spires fil fin sur le primaire et une résistance ballast de 12 ohms en série pour tempérer l'éclairement
déjà dit,le primaire devrait comporter 300 spires plutôt que 250 étalées en 4 prises depuis 175,qui est la + méchante.....
ne surtout pas oublier la liaison de la masse à la terre - le cordon ne sera pas inférieur à 1mm°
je pense que le reste se passe de commentaires............


A bientôt peut-être GUY

connection partie mobile,jouant sur la longueur de la dernière partie de la spire pour un déplacement sans efforts

vue de dessous;la joue en inox pour maintenir le secondaire et contenir l'espace du couloir du shunt est OBLIGATOIREMENT en 2 parties vissées et ISOLEES sinon boucle en court-circuit

le shunt à sa place

le doigt entraînement sur son axe,isolé de ce dernier pour allumer la led lorsqu'il touchera la masse du tube de 60 choisi pour maintenir l'alignement des lames

vue de droite avec le shunt sorti et un essai de soudure :32mm sur 2mm épaisseur....

logement pour le shunt entre les 2 enroulements

ressort traction du doigt d'entraînement,la platine coulissante sur laquelle le doigt est fixé à l'autre bout et la connection secondaire fixe

arrivée 220V,voyant led en façade,primaire et ses sorties

circuits en "C"le premier désassemblé,dans l'ordre,le deuxième à faire

 

[vero]

Lames de scie

Bonjour à tous
Je ne peux qu'approuver à 100% toutes les explications de Gaston48.
J'avais fait quelques mesures et je me permet de rappeler le petit reportage que j'avais fait: soudage-lame-de-scie-a-ruban-t463-45.html#106059

Il est important de respecter les indications de l'appareil à souder et bien contrôler que le courant se coupe automatiquement avant la fin de course
Amicalement à tous
Pierre

 

[punchy]

beau travail !!!

 

[MOWOG]

Bonjour,

J'ai une petite remarque quant a l'utilisation de pince ampermetrique proche d'un transfo.
A une époque, je voulais réaliser un soudeuse par points et utiliser donc une pince et je me suis rendu compte que les valeurs étaient complétement erronées, le seul fait d'approcher la pince près du transfo, donnait une valeur de plusieurs centaines d'ampères alors qu'aucun cable ne passait dans celle ci.
Le champs électromagnétique produit par le transfo faisait varier l'intensité de la pince.

 

[Charly 57]

bonjour,les gars

après avoir bien profité de vos bons conseils,c'est le fruit de ces derniers que je vous présente ( merci à gaston48 et à mécanotrain ); le circuit fer a un noyau de 60 cm° ; le primaire a de 175 à 250 spires en 4 prises (+ de 2°) ; le secondaire a 2,5 spires en 80 mm° (cable souple dégainé et réisolé avec du ruban coton );il y a un shunt magnétique réglable ;
le circuit fer est composé de 2 circuits en "C"accolés par le centre du noyau;
ce n'est pas évidemment une machine professionnelle mais elle est presque trop puissante sur minimum pour mes lames de 13 mm de 0,6 d'épaisseur...

Excuses moi GUY34 mais je ne visualise pas comment tu as réalisé l'assemblage des toles. Peux tu me donner un peu plus d'explications ou un petit dessin à main levée s'il te plait?

Nota: pour le recuit, tu le fais en jouant sur le shunt??

Merci pour ces infos.