Jeu dans le chariot porte outils de mon tour Crouzet

[Bernique]

B'soir,

plus facile qu'un long discours, je vous confie mon soucis sur cette petite vidéo:
C'est grave Docteur ?

 

[Geoff87]

Re: Jeu dans le transversal de mon tour Crouzet

Hello,
C'est surement que ta vis trap est naze! Faut ouvrir et regarder ça de plus près : inspecte bien l'épaisseur du filetage du milieu de ta vis par rapport à l'êpaisseur en bout. et tant que tu y est, regarde aussi l'état de la noix, s'il y en à une.

Bon travail!

 

[Bernique]

Re: Jeu dans le transversal de mon tour Crouzet

oki merci

au cas où, ça se trouve en pièce détachée une vis trapézoïdale (genre fabriquant spécialisé)?
Itou pour les noix?

 

[Geoff87]

Re: Jeu dans le transversal de mon tour Crouzet

Regarde d'abord si ça vient de là!
Si oui, il y a plein de sites spécialisés qui vendent des vis ( trap ou autre ) à prix raisonnable, souvent avec les noix correspondantes. Par contre, il y aura de l'usinage derrière.

Fais une demande sur le forum, peut être que quelqu'un en a une

 

[Geoff87]

Re: Jeu dans le transversal de mon tour Crouzet

Et au fait, ce n'est pas le chariot transversal, mais le chariot porte outils

 

[Bernique]

Re: Jeu dans le transversal de mon tour Crouzet

vi, tu as raison... d'autant qu'une recherche rapide me donne pléthore de sites avec des vis trap de diamètre à partir de 10, mais rien en 9 (à priori le diamètre sur le Crouzet)

m'en vais changer le titre, merci

 

[Geoff87]

Es-tu sûr que c'est une vis trap? Le plus simple, démonte le bazar. Ça te permettra aussi de mesurer le pas, car pour un même diamètre, les pas peuvent varier. Pour un diamètre aussi petit, c'est peut être une tige filetée classique à 60° A voir...

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir,
A vérifier si la noix est bien immobilisée. En allant en fin de course il se peut que la noix se coince alors qu'elle bagotte sur toute la course.

 

[bm7084]

Bonsoir
Pour le pas ,je pense que c'est celui donné par le vernier ,tout au moins c'est a espérer. Pour le jeu, probablement usure variable de la vis.

 

[alidadejack]

Bonsoir,
il y a le topic des tours crouzets
ou on débat des vis et noix crouzet,
et plein d'autres choses!
bonne soirée.

 

[Bernique]

merci merci, je viens effectivement de passer du temps sur le topic Crouzet.

Il semble y avoir plusieurs versions de construction du chariot, fonction du millésime du tour. Pour le mien (très récent), il n'y a pas grand chose à priori: il va falloir ouvrir pour vérifier de quoi il retourne tant en défauts potentiels qu'en géométrie.

Je confirme le pas de 2 (du vernier)

 

[KITE]

2 fois que je répond et 2 fois que ma réponse ne passe pas! Probablement envoyée en même temps qu'un autremembre.
Dans tous les cas, et autant que la vidéo puisse le montrer, avoir un jeu supérieur au pas de la noix est impossible!
Je mets en doute la liaison noix/chariot qui est probablement desserrée comme celà a déjà été evoqué.
Ca peut également s'ajouter à un jeu sur l'ensemble vis/noix.
Dans tous les cas un démontage s'impose pour le diagnostic.
Bonne soirée à tous,
Kite

 

[KildeRouge]

L'usure de la vis trapézoïdale est quasi certaine mais il peut y avoir en plus
un jeu dans la queue d'aronde bien plus grand à mi et fin de course alors que
lorsque ton chariot porte-outils est complétement retiré la queue d'aronde coince !
Qu'as-tu en jeu latéral sur ce chariot ?

 

[heidi]

Bonsoir,
Pour info on trouve sur EBay des tarauds diam 9 pas de 2 à droite pour refaire les noix de Schaublin et de Crouzet;pour les vis c'est une autre affaire;chez Schaublin le couple vis/noix coute un bras(plus de 250 eur);il faut absolument le vérifier
Son démontage est égalemenr nécéssairepour son nettoyage
Tout comme les Schaublins dont tous les éléments sont interchangeables l'état du charriot est essentiel
Visionne les posts pour bien comprendre la problématique;c'est un travail délicat à confier à une personne avertie
Bon courage à bientôt

 

[Bernique]

Qu'as-tu en jeu latéral sur ce chariot ?

B'soir,

j'ai rien noté en latéral, ça semble ne pas bouger.

Bon, yapluka démonter le fourbis

 

[guy34]

bonjour à tous,

Pour info on trouve sur EBay des tarauds diam 9 pas de 2 à droite

je ne connais pas ces tours,mais il serait surprenant qu'ils aient ces vis avec un pas à droite ....... on ne sait jamais , mais il convient de bien vérifier ;
A++++++
GUY34

 

[heidi]

Bonsoir,
Eh oui vis trapézoidale diam 9 pas de 2 àdroite
Comme sur toutes nos machines conventionnellesquand tu tournes ta manivelle à droite la table ou le charriots'éloignent
Je profite de l'occasion pour remercier le foromeur qui nous a donné l'info;du coupj'en ai commandé 2 en chine dont un pour mon copain qui s'est fabriquer avec succès des noix;il tourne ses vis mais c'est un "très bon"
Lorsque je lui ai donné il l'a examiné avec sa loupe d'horlogeret a simplement dit pas mal
Beaucoup de tours ont des vis à gauche;à l'occasion j'étudierais ce particularisme;comme sur les fraiseuses qui doivent travailler exclusivement en opposition le montage doit reprendre les efforts de coupe engendrés par la pénétration de l'outil
A bientôt

 

[Bernique]

B'soir,

et merci pour les infos.
pas encore eu le temps de démonter... priorité à cette saloperie d'embrayage de bagnole ces jours-ci

Ceci étant, il semblerait que l'on trouve à très bon marché des vis trap de 10 au pas de 2... une motif pourrait, selon la facilité de mise en oeuvre, être aussi une porte de sortie honorable s'il advenait qu'il y ait beaucoup de mal de fait sous mon chariot

Dès que je peux je m'y mets

 

[Bernique]

A vérifier si la noix est bien immobilisée.

bien vu

A priori, il manque de la quincaillerie là-dessous (flèche rouge) et la vis restante était mal serrée!
P'tain que c'est beau ce grattage

Côté usure de la vis, je n'ai pas mesuré mais visuellement c'est pas flagrant à faire bouger le tout comme sur la vidéo

Bon, vais en profiter pour nettoyer tout ça... si j'arrive à faire descendre la plateau intérieur qui veut pas venir avec la ferraille à la température du garage (égale à la température extérieure ou presque ).
Ensuite, faut que je trouve des BTR toutes neuves à la bonne longueur (vais vérifier le pas aussi, on sait jamais )

 

[le grand 63]

bonsoir, lors de ton passage tu prendras tes vis

 

[albatros_del_sur]

Bonsoir
Bernique je n'ai pas de mérite, j'ai eu la même chose sur mon chinois. Mais le partage des em... comme des bonnes solutions, c'est tout l'avantage de ce forum.
J'en profite, comme pour ma fonderie dernièrement, donc j'essaie quand je peux d'en faire profiter les autres.
Bon courage pour la suite de ta remise en état.

 

[Bernique]

j'avoue ne pas encore avoir atteind le stade où je pourrais distiller du savoir et aider les copains ... mais j'y travaille un peu tous les jours.
C'est sûr que sur mon forum des Râpeurs de Pneus, la situation est plus confortable

pour la visserie, ça m'évitera de courrir partout

Vais voir aussi à démonter le transversal... en le secouant energiquement hier soir, il m'a semblé détecter un petit jeu... autant tout resserer et être tranquille de ce côté.
D'ailleurs, que pensez-vous de l'idée de bloquer les vis en rotation avec trois fois rien de Loctite
ça resterait démontable vues les petites sections, tout en évitant d'en arriver au constat d'hier soir

 

[saquet]

bonjour
toujours possible de t aider, taraud encore vivant

https://www.usinages.com/threads/restaurateurs-de-noix.15588/

 

[Dodore]

Bonjour
Je viens de regarder pour la première fois ce topic
Je vais peut être enfoncer des portes ouvertes ou répéter ce qui a déjà été dit
Le jeu peut venir de la vis proprement dit
Il peut aussi venir de la fixation de l'écrou , ce qui semble être le cas puisque il manque la vis Chc qui bloque cet écrou
il peut venir de la vis dans son support ( jeu axial)

Édit comme ci dessous
Désoler, avec ma tablette,je ne peut pas mettre le dessin Mais sur ce lien on voit du jeu ente la bague et le circlips , c'est le jeu de fonctionnement , ici il ne peut pas se régler, sur la vis de ton chariot c'est le même principe mais pour les machines ce jeu peut se régler , soit avec un écrou, soit avec des cales ou autre système
Aparement avec le déplacement que tu as quand tu bouges le chariot à la main, c'est certainement un peu tout, puisqu'il semblerait que tu ai un jeu supérieur au pas de la vis
Il serait intéressant de savoir la valeur du jeu , quand tu tourne ta vis,pour celà si tu peux tu bloques ton chariot avec une petite vis (si il y en a une) qui se trouve sur le côté du chariot, puis tu mesure le jeu en tournant la vis en avant et en arrière jusqu'à sentir un léger effort, je dis bien léger, très léger, tu note le nombre de dixièmes ou de mm et dixième
Tu fais ce contrôle à deux ou trois endroits sur ta vis, même là ou ton chariot ne bouge pas quand tu le tiens dans la main
Il y a un deuxième point c'est le mouvement que tu donnes à ton chariot quand tu le tiens à pleine main,
Dans ce cas c'est un jeu sur la queue d'aronde ,normalement il se règle en agissant sur le lardon mais dans ton cas ça va être plus difficile à régler parce que tu n'as pas la même usure sur toute la longueur du chariot
Pour régler ce problème trois solutions
Tu laisses comme ça
Tu fais retoucher la glissière par un fraiseur , ou un gratteur (cher) mais il faut certainement ensuite mettre un clinquant derrière le lardon pour récupérer le jeu à cause de la matière enlever
Tu changes de tour .... Non , est pour rire

 

[heidi]

Bonjour,
La similitude avec les chariots Schaublin est plus que flagrante;j'en ai nettoyé un hier ;du coup j'ai essayé de comprendre le pourquoi
d'un pas à droite alors que sur beaucoup de chariot les vis trapézoidales sont à gauche
Pas évident;pour ne pas dire de conneries je me suis replongé ce matin dans mon fascicule A.CHEVALIER "le fraisage des métaux" chapitre15
Vous aurez une réponse opérations élémentaires de règlage,explications sur le fameux "J" dans le règlage à inversions;avec les visus ou les lecteurs optiques ce soucis est automatiquement règlé
Concernant ton jeu ,l'absence d'une des 2 vis CHC explique en partie toin problème;sur ta photo l'usure de la vis dans son milieu n'est pas excéssive;cela crée 1/3 de tour de jeu à la manivelle;sur ces tours qui ont déjà travaillé c'est assez courant et avec l'habitude pas trop pénalisant
J'ai des vis/noix usées je te ferais une photo;le filet devient carrément triangulaire en haut ce qui n'est pas ton cas;j'espère pour toi que la vis manquante n'a pas été remontée lors d'un nettoyage;sinon cela cache une casse ou autre gros emmerde;je viens de lire l'avis de Dodore que je partage pleinement ;j'ai un charriot avec calage du lardon au clinquant,;pas évident demande de l'expérience et du savoir faire;par principe je nettoie au pétrole sans déposer les lardons;l'arrivée en force de l'huile neuve par le graisseur latéral est prévue pour chasser les impuretés
Compte tenu de l'usage intermittant des mes tours d'outilleur je lubrifie le couple vis/noix à la graisse pas trop dure;mon plus vieux Schaublin date de 1947 reconstruit en 66;toujours opérationnel et précis;pas comme un neuf mais très acceptable;il était entretenu par un papy "ancien mouliste des Vosges
Malgré mes recherches sur EBay et sur le forum je ne retrouve plus le lien pour le taraud "chinois" 9 TR pas de 2 à droite;env 35 eur
Je dois avoir encore l'emballage car ça vient par avion
A bientôt et bon courage
En fonction de la neige je dois apporter un Schaublin 70 à mon copain de Maiche ces jours prochain;ils rode les lardons qui s'usent en banane
donc mouvement plus dur aux extrémités;ça fait partie des "petits secrets qu'il doit me transmettre

 

[Dodore]

Bonjour,

d'un pas à droite alors que sur beaucoup de chariot les vis trapézoidales sont à gauche

C'est normale
Sur le chariot supérieur , la vis tourne et se déplace axialement, avec le chariot, le déplacement du chariot se fait comme si tu avait un ensemble vis écrou dans lequel l'écrou est fixé , qu'on empeche de tourner et de bouger axialement, par exemple en le fixant dans un étau
Sur le chariot transversal la vis n'avance pas, elle ne bouge pas axialement, elle peut simplement tourner, l'écrou qui lui ne peut pas tourner se déplace en translation
Si tu avais une vis à droite, l'ecrou ( et dans notre cas le chariot transversal ) se raprocherais de toi
CQFD c'est pour ça qu'il est à gauche , pour que le chariot s'éloigne
Je viens de penser à un exemple tout bête, les cocottes minute à vis, elles ont un pas a gauche pour qu.en ayant un mouvemennt normal,, de vissage, ça bloque le couvercle

 

[copeau 78]

bonjour

pas vu ce sujet au départ , donc désolé pour le rabachage ...

je n'ai pas trouvé de quoi me dépanner en 9 x 200 sur Ebay : il manque toujours la vis.
il est rarissime que dans un couple noix/vis il n'y ait que la vis qui s'use.
c'est sur les flancs des filets que l'usure se produit et provoque le jeu .
sur les noix que j'ai déposées ( Lesto , Schaublin , Simonet ) il n'y a jamais possibilité
de faire une modif avec dispositif de rattrapage de jeu , c'est couillon mais faut faire
avec .
la solution riche est de se procurer un couple vis/noix neuf mais comme dit Heidi
c'est très pas cadeau du tout ( il doit avoir un sacré filon parce que je n'ai jamais vu
d'annonce à 250 € le couple ) .
si il y a assez de métal sur les noix , une solution est de tarauder en 10 x 200 .
taraud et vis sont disponibles chez les zanglais sur Ebay.
si après taraudage tu trouves ( ça a été mon cas ) le jeu encore trop important avec la
vis neuve , tu vas recharger la noix à l'étain et confectionner avec une chute de tige
neuve un outil ressemblant à un taraud qui te permettra d'ôter le surplus d'étain et de
polir le reste aux dimensions précises de la vis .
je sais , c'est pas la solution noble mais ça marche très bien si c'est fait avec soin.
mes deux Schaublin ne s'en plaignent pas , mon compte ne banque non plus !!!!

 

[albatros_del_sur]

j'avoue ne pas encore avoir atteind le stade où je pourrais distiller du savoir et aider les copains ... mais j'y travaille un peu tous les jours.
C'est sûr que sur mon forum des Râpeurs de Pneus, la situation est plus confortable

pour la visserie, ça m'évitera de courrir partout

Vais voir aussi à démonter le transversal... en le secouant energiquement hier soir, il m'a semblé détecter un petit jeu... autant tout resserer et être tranquille de ce côté.
[glow=red]D'ailleurs, que pensez-vous de l'idée de bloquer les vis en rotation avec trois fois rien de Loctite
ça resterait démontable vues les petites sections, tout en évitant d'en arriver au constat d'hier soir [/glow]

Bonjour,
L'idée de la loctite est excellente à condition de prendre la bonne et de bien dégraisser avant.
Loctite frein filet faible (rose) efficace et facile à démonter: pour ce qui doit être démonté souvent
Loctite frein filet normale ( bleue) blocage très efficace: pour ce qui n'a pas à être démonté souvent mais doit rester démontable
Loctite frein filet fort très difficile à démonter
Loctite bloc presse (verte): pour les collage définitifs

Remarque: On arrive quand même à démonter les 2 dernières, mais il faut chauffer fort pour casser le joint

Je n'utilise que la rose et la blocpresse.
La rose suffit la plupart du temps

 

[Vergobretos]

Hello, curieux hasard j'ai commandé un taraud 9 x200 pour faire une noix sur mon 102, j'attends la livraison.
La vis n'est pas trop usée et le fait de ne changer que la noix devrait déjà bien diminuer le jeu (0.6 mm sur le mien !) on verra autrement pour passer du 10x2. C'est une bonne solution qui me semble déjà été fait par un membre du forum.

cordialement

 

[Okapi]

Voilà pour info une vis de chariot à pas carré qui est niquée sur une longueur, là on peut parler d'usure.