Identification cone similaire à un SA 30

[StefanT]

Bonjour,

Je cherche à identifier un cône sur ma perceuse fraiseuse Cincinatti PF 25.
Je pensais que c'était un SA 30, mais au final non. Et la je sèche, je ne suis pas assez connaisseur pour trouver par moi même.

Les dimensions entre mon cône (à gauche sur la photo) et un SA 30 (à droite sur la photo) sont toutes identiques, à l'exception du plus grand diamètre de la partie conique qui est de 27,6. Pour la pente, elle est de l'ordre de 10°. Il y a également un tirant sur le haut avec une partie filetée comme les SA 30. J'en ai deux avec la machine, ainsi qu'un peu d'outillage, mais j'ai besoin d'un mandrin pour mes forets et tant que je n'ai pas correctement identifié l'emmanchement, je ne peux rien acheter.

Un petit peu d'aide s'il vous plait ?
Cordialement
Stefan

 

[gustavox]

arf c'est chiant ca et j'imagine que le sa30 ne rentre pas dedans du coup ?

cdt

gus

 

[serialbrother]

ça ressemble à un SA30 qui aurait été décolleté en bas...

 

[StefanT]

Du coup non, le SA 30 ne rentre pas du tout, son diamètre et pente de cone sont beaucoup plus grands

 

[StefanT]

ça ressemble à un SA30 qui aurait été décolleté en bas...

J'y ai pensé aussi, mais la pente est différente, donc elle aurait été ré usinée aussi

 

[gustavox]

tiens il y a a cette ressource publié par pussy : je le feuillette

LIAISON OUTIL / MACHINE

Le montage d'un outil dans la broche d'une machine-outil peut se faire directement si la queue de l'outil est compatible avec la broche ou par l'intermédiaire d'une pièce appelée "attachement" présentant les formes permettant l'adaptation. Ces...

www.usinages.com

cdt

gus

 

[serialbrother]

est ce que du cm3 rentre?

 

[StefanT]

est ce que du cm3 rentre?

Désolé je suis pas trop calé dans les emmanchements, je suppose que tu parles d'un cône morse ? Je n'ai pas essayé d'en faire rentrer un non.

 

[KITE]

Je ne suis pas spécialiste des PF 25 mais Cincinnati utilise bien le SA 30 sur ses machines (30 MH par exemple).
Si le cône de gauche est bien adapté à ta broche, il faut comprendre où bloque celui de droite.
Pied à coulisse, crayon, papier, une bonne lampe frontale et on (tu) va(s) trouver !

 

[StefanT]

Je ne suis pas spécialiste des PF 25 mais Cincinnati utilise bien le SA 30 sur ses machines (30 MH par exemple).
Si le cône de gauche est bien adapté à ta broche, il faut comprendre où bloque celui de droite.
Pied à coulisse, crayon, papier, une bonne lampe frontale et on (tu) va(s) trouver !

Je suis d'accord, les PF 25 sont généralement montées en SA 30. C'est ce qui m'a fait penser au départ que j'avais du SA 30. Pour ce qui est de comprendre ou ça bloque, l’évidence tombe tout de suite quand on essaye: le SA 30 arrête de s'enfoncer à la moitié du cône car son diamètre est supérieur.

 

[KITE]

Et ça « boîte » quand c’est enfoncé à moitié ?

 

[Bricoleur_69]

Il faut d'abord identifier sur ta PF25 le cone de broche .
Déjà en mesurant le grand Ø du cone si cela tourne autour de 31.75 mm c'est certainement du SA30
Puis après tu mesures tes cones qui doivent correspondre au même valeurs pour le
grand Ø à environ 1.6 mm de la collerette pour celui de droite. Pour celui de gauche , comme dit plus haut
cela peut être du retouché

Attention in existe du Plus petit SA25 je crois et même de l'approchant chez CINCINNATI en CN

 

[StefanT]

Et ça « boîte » quand c’est enfoncé à moitié ?

Oui de mémoire ça boite effectivement

 

[serge 91]

Bonsoir,
Ton cône, il rentre jusqu’où ?

 

[StefanT]

Il faut d'abord identifier sur ta PF25 le cone de broche .
Déjà en mesurant le grand Ø du cone si cela tourne autour de 31.25 mm c'est certainement du SA30
Puis après tu mesures tes cones qui doivent correspondre au même valeurs pour le
grand Ø à environ 1.6 mm de la collerette pour celui de droite. Pour celui de gauche , comme dit plus haut
cela peut être du retouché

Attention in existe du Plus petit SA25 je crois et même de l'approchant chez CINCINNATI en CN

Je vais revérifier avec mesures et photos. Mais de tête, si le SA 30 ne rentre pas complètement, je pense que le grand diamètre du cone dans la perçeuse est inférieur à la valeur de 31,25.
J'espère que ce n'est pas du retouché, même si j'y ai pensé, car je ne vois pas l’intérêt de s'éloigner du standard, c'est condamner une machine de faire ça.

 

[KITE]

Un cône peut être défini par 3 cotes : 2 Ø et la hauteur qui les sépare.
Tu prends le Ø de tes 2 cônes à la base (côté tirant), le Ø de celui qui va bien à l’endroit où il se transforme en cylindre.
Tu mesures la hauteur (distance) entre ces 2 Ø et tu compares avec le SA30.

 

[KITE]

On revient à la question : est ce que ça « boîte » ?

 

[StefanT]

Bonsoir,
Ton cône, il rentre jusqu’où ?

Jusqu'au max du diamètre qui peut rentrer, c'est à dire qu'il reste une longueur de 16 mm de cône qui ne rentre pas dans la broche. Mais plus j'y pense et plus je me demande si au final les pentes ne seraient pas les mêmes. Ce qui voudrait dire que l'on soit en présence d'un SA 30 usiné.

 

[StefanT]

On revient à la question : est ce que ça « boîte » ?

Je ne peux pas aller appliquer les surfaces les unes contre les autres au fond. Je ne peux pas mettre les pentes en contact. Donc forcément ça boite. Mais ce n'est pas du coup un indicateur que les pentes ne sont pas les mêmes. Je vais essayer de reprendre une mesure; si ça se trouve on a des valeurs de pente identiques sur le SA 30 et mon cone.

 

[KITE]

Je ne comprends pas pourquoi tu ne peux pas rentrer le cône de droite !
Le tirant ne gêne-t-il pas ?
Le Ø du cylindre (côte tirant) est-il le même que celui de gauche ?

 

[KITE]

« Ce qui voudrait dire que l'on soit en présence d'un SA 30 usiné. »
Usiné où ?

 

[StefanT]

Non le tirant ne me gène pas. Attends je prends mes crayons de couleur et ma gomme et je fais un petit coloriage.

 

[mahayabusa]

Salut
Normalement la PF25 est en SA30, peut-être modifié pour une raison ou pour une autre

 

[mahayabusa]

Si Junkdealer passe par là, il pourra confirmer pour le SA30

 

[KITE]

On en revient aux techniques d’exploration :
frontale, appareil photo, observation.....

 

[StefanT]

Bon effectivement il semble que l'on s'oriente vers un SA 30 modifié.

Je ne peux donc pas enfoncer mon cone dans son logement au dela de la flèche. Et si je mesure les diamètres à la même hauteur, je trouve la même chose. Ce qui voudrait dire qu'on a enlevé de la matière sur mon cone pour pouvoir le faire rentrer dans la colonne de perceuse. Maintenant il faudrait que je regarde de plus près ma colonne d'emmanchement pour voir comment elle est fichue.

Quelqu'un aurait une idée du pourquoi de la modification qui aurait été faite ? Normalement les PF 25 sont effectivement en SA 30. Je ne vois pas pourquoi on est allé se compliquer la vie pour changer la colonne standard...

 

[StefanT]

On en revient aux techniques d’exploration :
frontale, appareil photo, observation.....

Je vais faire ça Kite, le truc c'est que j'ai mes cones ici mais pas ma PF 25 sous la main. Je regarde d'ici 15 jours.

 

[KITE]

Je ne comprends toujours pas ton problème.
si les 2 cônes s’arrêtent à la même cote (ta flèche noire), tout va bien !

 

[serge 91]

une vérif rapide par comparaison avec deux rondelles

 

[midodiy]

Il doit y avoir un truc de monté dans la broche ou bien une soudure qui a ete faite d'ou l'usinage du cone...