Fonderie mobile

[phil916]

Pour mon four c'est bien çà.
Il n'y as pas de rapport W/m² et W/m3 défini puisque c'est à toi de choisir
à quelle vitesse tu veux chauffer.
3500W me permettent de fondre en gros 5kg d'alu en 1H.

Tes calculs et fils me semblent bons, le taux de charge est 2 à 3 X surdimensionné pour aller jusqu'au du cuivre par exemple.
1 à 1,5w/cm2 est parfaitement acceptable pour du kanthal A1
mais si tu veux monter de temps en temps à 1400°c c'est préférable d'avoir cette marge...
vu que le fil n'y survivra pas longtemps

2500W oui pour un tel volume tu vas y passer la journée
C'est d'autant plus dommage que tu disposes de 3600W dans une prise 16A standard.

 

[pequignotm]

Merci beaucoup !

Je vais donc refaire mes calculs avec une puissance supérieure !
Par contre est-il possible de faire une relation entre les chaleurs spécifiques de fusion des métaux Lf, la puissance du four et le temps de fusion des métaux mis dans un four.
En effet, lorsque nous parlons d'un four consommant 3300 W, nous sommes bien d'accord que cette valeur est une puissance consommée.
La puissance restituée dans le four étant inférieure à la puissance consommée, quelle est le rendement des fils résistifs ?
A partir de ce rendement et de la valeur Lf (377 kJ/kg > 104,8 W.h/kg) peux-t-on dimensionner avec précision la puissance minimale d'un four et le temps de fonte ?

Cordialement,

Michel

 

[phil916]

Si je comprend bien tu veux modéliser le four ?
parce qu'il n'y a pas que la résistance électrique, il y a la résistance thermique du four à prendre en compte.
Ce sera spécifique à ton design et ses éléments constituant (chambre ronde, carrée, épaisseur de réfractaire, d'isolant etc.)
Boulot titanesque et hors de porté pour moi, ni utile en amateur à mon sens.

La puissance restituée dans le four correspond à la puissance de la résistance moins les pertes liées à l'isolation du four.

La modélisation n'est pas de mon niveau, ni son apprentissage mon passe temps favoris donc pour le dimensionnement en puissance du mien j'ai simplement regarder les produit commerciaux utilisé en poterie.
Par exemple les petits fours de 11L montent à +1100°C et consomment 2500W.
La différence avec la fonderie c'est que la monté en t° est beaucoup plus rapide, donc j'ai choisi la maximum de puissance que sortait la prise et un volume en adéquation avec la quantité de métal que je voulais fondre en une fois.
Il n'est pas raisonnable de faire un four à tout fondre (en métal et quantité) tu devras faire des choix, à moins de vouloir réparer souvent ou payer très très cher un outil inutilement surdimensionné.
Pour fondre à + de 1200°C j'oublierai déjà la résistance pour passer au gaz ou mieux à l'huile.

Sauf à prendre des résistances molybdène, hors de prix mais qui ne pourront fondre que au dessus de 1300°C car en dessous elles s'oxydent très vite.

Ce que je prévois de faire pour la fonte grise (1300° env.) c'est d'utiliser un brûleur de chaudière gaz ou fuel, on trouve des 20 à 50kW pour env. 100-150 euros d'occasion.

Je n'en connais pas la finalité mais bon courage pour ton projet

 

[maitrefred]

Bonjour

J'ai une question qui vous semblera peut être bête, mais bon...
N'est il pas possible de faire un four à arc avec un TIG ?

 

[phil916]

Un tig je ne sais pas si çà irait à cause des multiples sécurités mais un bon vieux poste à arc çà doit le faire vu que le gars sur la vidéo y arrive

 

[jungo1]

Salut les gars,

Il est gonflé le mec, sans gant , le mot sécurité ne doit pas faire partie de son langage!

 

[Tchantchan]

Bonjour phil916,
Bonjour à tous,

J'ai retrouvé un site très intéressant, me semble-t-il, sur la métallurgie.

Il y a toute une section consacrée au moulage, au sable (composition, qualité,contrôle,...) . Ça devrait intéresser plus d'un !

Il y a également un chapitre consacré au système de remplissage et donne une méthode de conception des moules, système de canaux de remplissage, masselottes, etc

Il s'agit d'un syllabus scanné et stocké dans je ne sais quel format.
Il est fastidieux à charger, mieux vaut l'imprimer.

Bonne lecture et donnez vos commentaires.

http://tsaucray.free.fr

Salutations
Christian

 

[cr3m]

Bonjour

Félicitation pour cette trouvaille. je viens de parcourir le document sur le remplissage, ça me rappelle des souvenirs d'école
Je ne l'ai pas analysé en détail bien évidemment mais ça me semble correct. La description des systèmes d'attaque est conforme à mon souvenir.

une mine de renseignements utiles ce site, hop, dans mes bookmark

Merci en tous cas

 

[phil916]

Bonsoir,
quelques nouvelles chaudes:
un ami m'a fait de jolies lingotières configurables à volonté
et donc le stock de lingot grandit.

J'ai découvert ce que donnait de l'alu cuivré en fonderie et surtout comment on le fond correctement un grand merci à Pluton pour son diagnostique efficace et son aide précieuse !

Une vidéo:

Pour conclure j'apprends les joies de la fabrication de modèle car comme le gros tour n'est pas encore prêt pour que je puisse tourner avec des roues de 200mm ... j'ai diminué la taille des roues

J'ai aussi un autre modèle en cours pour me faire une équerre de fixation d'une table à fraiser pour le petit tour...mais ce sera pour une prochaine période de temps libre.
Et enfin j'espère pouvoir vous préparer une surprise sympa pour tous les amateurs de fonderie (et les pros) d'ici quelques jours

après conseil auprès d'un spécialiste (Pluton) la cause: alu contenant du cuivre et le remède: chauffer plus haut (850°) me sortent désormais de joli lingots, les carrés et grands rectangles sont cuivrés, les autres alu standard.

il fait chaud gare au bronzage rapide

pour me remonter le morale j'ai coulé un alu que je connais, la première tentative de roue de backstand est désormais recyclée ;^)

parce que sur le coup à 750° ça a donné çà

de l'alu cuivré (du profilé) je l'ai su plus tard

mais ça n'a pas duré :^)

là elles sont belles et tranquilles les lingotières

 

[phil916]

tien bizarre je remarque qu'il manque une image...
Voilà le modèle de roue sur le quel je travail, autant pour faire une roue de backstand (la petite) que pour faire des chariots afin de déplacer mes machines

 

[pluton]

Exact à savoir que les alliages utilisé pour la réalisation de filiere comme celle des radiateur de pc, sont fortement dosé en cuivre pour améliorer la thermoconductivité.

C'est pour cette raison qu'il faut le chauffer un peu plus.

Maintenant pour la réalisation d'un de pièce je vous conseil du sable de contact (couleur orange/rouge) au alentour des 40€ / 50€ HT le sac de 50kg que l'on peu réutilisé bien 5,6 fois.

Petit conseil, le meilleur alliage que je vous conseil serait un AS12 / AS13 fortement dosé en silicium ce qui rend l'aluminium plus fluide. On évite comme les problèmes de retraits; de manque de matiere ou de retassure!

 

[phil916]

Merci
Pour le sable j'ai trouvé du sable de rivière.
Il est prêt à l'emploi car naturellement riche en argile et surtout très fin, bien plus que le sable de jeu que j'utilise actuellement, je testerais ça ces prochains jours le temps de finir mon modèle de roue.

Le sable à huile type petrobond (fameux sable "rouge"/marron) est réputé pour la qualité des détails mais je soupçonne que c'est avant tout parce qu'il contient du sable très très fin...
et probablement aussi parce que avec l'huile pas de micros explosions de vapeur en surface ?!
Je trouve ce type de sable assez cher car la recette est connue et simple... mais je n'ai pas trouver encore une source pour acheter de la bentone 34 composant essentiel.

 

[pluton]

Je te fournirais un fournisseur qui pourra t'en fournir ainsi que des creuser !

 

[phil916]

Grand merci pour ton aide.

Je viens de pousser le four à 1150°c, j'avais fais un creuset d'argile chamotée il y a quelques mois et l'ai fais cuire dedans aujourd'hui.
Ce sera pour fondre l'alu et à 750°C il devrait tenir quelques dizaines de coulées,
vive la poterie :^)
bon c'est pour le fun de s'en faire un
Un vidéo pour vous montrer que ça chauffe dur à 1150°C
C'est 50°c de plus que la température de coulée du bronze.

Le béton cellulaire lui à moyennement apprécié c'était à prévoir
la version 2 du four devra peut-être arriver plus tôt que prévu, j'ai des brique JM26 (+1400°C) qui attendent pour ça

Vidéo éditée il manquait la fin (l'ouverture du four pendant 15 secondes fait perdre près de 40°C)

 

[phil916]

Voilà le creuset une fois refroidi (encore 45°C ce matin dans le four)
Et le champs de bataille après un peu de balayage

Le béton cellulaire va très bien pour les températures de l'alu mais il ne faut pas lui en demander plus.

Tous les supports rainurés sont partis en poussière, paix à leur âme...

 

[Ponpon]

Bonjour phil916,
Bonjour à tous,

J'ai retrouvé un site très intéressant, me semble-t-il, sur la métallurgie.

Il y a toute une section consacrée au moulage, au sable (composition, qualité,contrôle,...) . Ça devrait intéresser plus d'un !

Il y a également un chapitre consacré au système de remplissage et donne une méthode de conception des moules, système de canaux de remplissage, masselottes, etc

Il s'agit d'un syllabus scanné et stocké dans je ne sais quel format.
Il est fastidieux à charger, mieux vaut l'imprimer.

Bonne lecture et donnez vos commentaires.

http://tsaucray.free.fr

Salutations
Christian

C'est un site assez connu parmi les fondeurs... l'approche est parfois un peu simpliste mais il ne contient pas d'abbérations (contrairement à une encyclopédie dont je tairais le nom)

 

[troispattes]

Fonderie

Bonsoir ou bonne nuit, il est minuit 30 !

BRAVO !
Je viens de parcourir les 10 pages (+ renvois) en 5H, j'en ai même pas soupé !
Cela me donne des idées (si, si...) j'ai déjà une partie du matériel mais...
En fauteuil roulant j'ai peur : par pour moi, je peux m'équiper mais j'imagine une goute d'alu fondu sur un pneu ! Pssittt !!!!

Mais j'ai déjà tellement de chose à faire (et rien ne va assez vite à mon gout !) que... Je trouverais la solution !

Pascal

 

[geanphy]

sur le site, on ne dit pas qu'on puisse fondre du bronze à l'aide de coke, possible ou pas ?

 

[phil916]

sans problème, même du charbon y arrive (dans les deux cas avec une ventilation forcée)

 

[troispattes]

Fonderie

Bonjour,

À "l'age du bronze" (Égypte dès la IVe dynastie (2700 - 2500 av. J.-C.),
ils faisaient comment ?
Je crois que mon prof d'histoire nous parlait de charbon de bois + soufflet.

Est-ce possible ? Leur bronze était corect, ils en faisaient des outils...

Pascal

 

[geanphy]

oui, je me demandais juste pourquoi il ne citait pas le coke pour le bronze et seulement l'électricité et le gaz

 

[Chani]

Hello,

Sympa de partager ton expérience.

Par contre pour le béton cellulaire, c'était prévisible. ça ne tient pas bien la chaleur. Par exemple, pour des four de trempe (>850 °C), le four se désagrége petit à petit, et plus tu monte en T° et plus c'est rapide.

Un exemple de four de trempe, avec briques réfractaires

Bonne soirée.

 

[Labadie]

Bonsoir
La fonderie je connais pas, mais la bentonite je l'achète en sacs de 25kg dans une fabrique d'aliment de gavage et ça coute rien du tout. Voir aussi dans les magasins de produits oenologiques, dans le temps ça servait à filtrer les vins blancs.
RL

 

[barbacane]

Bonjour Phil 916,
J'envisage de me faire un premier four en béton cellulaire inspiré du tien, de même dimensions à peu près, de 4000 watts.
La question que je me pose est celle de l'ergonomie de la sortie du creuset du four.
Faut il faire une ouverture par le dessus, ou une ouverture sur une face latérale ?
La préhension du creuset ne serait-elle pas plus facile par une ouverture latérale que par une ouverture supérieure comme sur le tien ?
Peux tu nous montrer l'outil permettant la sortie du creuset, que je me fasse une idée du dégagement autour du creuset dans le four ?
(pour permettre de saisir le creuset dans un four à ouverture supérieure).
Merci d'avance, et bravo pour ton projet.
Alex

 

[phil916]

Bonjour,

pour ma version 2 j'ai aussi prévu 4kW

Oui par en haut c'est moins pratique mais le problème avec une porte c'est de faire passer la résistance tout autour du creuset... on perd d'un coté on gagne de l'autre, à toi de voir ou d'inventer
résistance dans la porte avec des contacts mobile qui se ferment à sa fermeture ?!

pour des raisons de facilité mon four était carré
mais le mieux est un réceptacle rond autour du creuset ainsi à la même distance de la résistance partout.

L'outil sur ma fonderie mobile 1 est une simple pince de forgeron pour les creusets métal ou une poignée maison en plat d'acier avec 2 lumières en "boutonnière" qui se coincent dans deux boulons souder sur la casserole/creuset très pratique.
voilà en photos

à+
Phil

 

[barbacane]

Pas mal, la casserole-creuset...
Si on fait une porte latérale on peut avoir 4 faces-résistances : 3 latérales et 1 dessus ; n'est ce pas équivalent ?
Mais, je m'oriente plutôt vers un dessus ouvrant comme le tien, un peu plus simple à réaliser pour un 1er four.
Phil, tu écris : "Régulation: la régulation type PID chauffage/refroidissement commande un relais statique. En série avec cette commande j'ai mis un thermostat normalement fermé qui s'ouvre à 190°C et est plaqué contre la parois du four (=900°C env dans le four) comme protection surchauffe si la régulation venait à mal fonctionner. - En série avec la résistance chauffante j'ai utilisé un régulateur de puissance du type bilame pour commande de four électrique. - Maintenant que la régulation est active il me sert uniquement d'interrupteur marche/arrêt. - Je n'avais pas reçu le relais statique lors des premier essais et la régulation manuelle à bilame a été très utile pour maintenir la température maxi, la régulation ne servait alors que d'afficheur de la température). - c'est nettement plus simple avec la régulation automatique PID qui est très efficace, je règle sur 750°C et çà monte au maxi à 760°C, quand j'ouvre le four pour la coulée la régulation compense en chauffant plus, bref le grand confort."
As tu un thermocouple ? Comment est il positionné dans le four ?
Tu as aussi un thermostat qui est plaqué contre la paroi externe du four ?
Je suis une daube en électronique ; existe t il des plans ou des kits de régulation faciles à mettre en oeuvre (pour un nul).
Merci,
Alex

 

[phil916]

Pour assurer une chauffe homogène la résistance doit se trouve à la même distance tout autour du creuset donc à toi de voir si c'est possible ou pas avec ton système d'ouverture...

Le régulateur de température est fourni avec un schéma et/ou ça se trouve sur le net rassures toi.
Après l'avoir lu 10 fois et cherché sur le net ses différents composants constitutifs tu comprendras comment ça fonctionne et se branche
Le régulateur est relié à un thermocouple dont l'extrémité est placé contre le creuset.
C'est le thermocouple type K qui donne la mesure de température qui permet au régulateur de commander le relais qui alimente ou pas la résistance du four pour atteindre/maintenir la température que tu auras paramétrée.

Sur mon four j'ai ajouté un contact thermostatique sur la parois du four comme "sécurité" supplémentaire, mais il ne s'est jamais enclenché et avec le recul ce n'est pas un bon design, la version 2 ne l'aura pas.

Pense qu'avec du béton cellulaire tu ne devras pas dépasser les 800°C sous peine qu'il se désagrège encore plus vite et il n'est pas déjà bien solide...
à+
Phil

 

[barbacane]

Phil,
J'ai tout à fait compris que mon premier four n'aura qu'une durée de vie limitée, et je crois que je ne l'utiliserai, pour l'instant, que pour l'aluminium, cela me permettra d'aborder le modelage et le moulage. Le four sera donc limité à 750-800°.
Si cela marche et que cela me plait, j'aimerais aborder le bronze, mais ce sera une seconde étape.
J'ai découpé tout à l'heure les blocs de béton cellulaire, c'est vraiment un matériau fragile ; j'avais jamais façonné ça auparavant.
A suivre,
Cordialement,
Alex

 

[Lor@n]

Bonsoir,
Tu te fais "hiech" un peu pour rien, sachant que du réfractaire n'est pas hors de prix, autant partir du bon pied et faire un bon four d'entrée de jeux..
Au gaz bien sur..
A+

 

[barbacane]

Bonsoir,
Cela ne m'ennuie pas du tout de refaire un peu le chemin parcouru par d'autres.
Je fais un petit four "pour voir", pour une petite somme, et peu de travail.
Je poursuis mes recherches dans le même temps.
Il y aura peut-être un second four, peut-être à propane, why not ?
La démarche du débutant est un peu toujours la même : petits moyens au début, puis l'escalade ...
Et puis on est séduit par l'électricité, à la maison, pas chère, pas à trimbaler, jamais en panne ...
Mais le propane a sûrement de grandes qualités ...
Amitiés,
Alex