Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans frein

[zmm]

Voila ca fais maintenant 9 ans que je travaillais sur un tour cazeuneuve 360 de 1952 , le tour plein de jeu et en mauvais etat a recement rendu l ame,axe cannele de la boite de vitesse vrille etc...la decision a ete prise de le remplacer par un tour neuf de fabrication bulgare zmm cu400.Jusqu a maintennant j effectuais tt sorte de filetage metrique sur le 360 a l outil a fileter , en fin de passe vers la fin de la longeur a fileter je frenais et stoppais la rotation du mandrin a l aide de la pedale , degagais l outil transversalement vers moi et remettais le tour en rotation inverse , maintenant j ai appris que le nouveau tour zmm ne disposais pas de pedale j aimerais savoir comment cela se passe sur un tour qui n est pas equipe d une telle pedalepour realiser un filetage ...
Merci de m eclairer

 

[ybou30]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

Salut Zmm,

Aïe, quand on perd la pédale, c'est dur dur
L'inverseur de rotation est-il bien placé? si c'est le cas, çà peut encore être compensé par çà.
Il va falloir être encore plus rapide pour dégager, si c'est encore possible?
Sinon, ben il va falloir passer au filetage à l'envers quand c'est possible.

Cdlt
Yanik

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

voila une photo du tour http://www.zmmbulgaria.com/main.php?lg= ... b=5&prod=4

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

si quelqu un d autre a un petit avis sur la question...merci

 

[ybou30]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

Re Zmm,

Je pense que tu t'habituera vite, la commande d'inversion est pas mal placée.
Tu fera au frein à main

Cdlt
Yanik

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

avec ce tour arrive en fin de longeur a fileter ou devrais je appuyer pour stopper la rotation?car comme dit, avant j avais la pedale pour stopper mon mandrin...

 

[ybou30]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

Re Zmm

Je ne sais pas si c'est prévu pour çà mais avec la commande, tu passe directement d'un sens vers l'autre avec un rappel au neutre.
Parfois, il est aussi possible de donner une impulsion pour "stopper". Je ne sais pas si c'est très recommandé. Peut être d'autre
vont m'incendier, les moteurs n'aiment pas trop. Il est certain que d'autres avis seraient bienvenus.
Cdlt
Yanik

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

en tt cas merci pour tes reponses en attendant d autres avis

 

[lesmarronschauds]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

Bonjour,

Règlementairement, il serait étonnant qu'il n'y ait pas de frein, à pied ou à main, sur un tel tour. De plus, la photo ne montre peut-être pas la version distribuée en France, sur lequel le frein peut être ajouté.

Attention à une chose trés importante, certaines machines d'importation (bien qu'estempillées CE) ne sont pas troujours conformes à la règlementation en vigueur. Il faudrat être vigilant lors de la réception de la machine, mettre des reserves sur la conformité du matériel, car lors de la visite de certains organismes de sécurité, la machine pourrait avoir des modifications couteuses à faire, surtout si c'est un frein à ajouter. Il serait peut être bon de prendre des renseignements auprés d'organismes tels que Dékra, Appave, ...sur les obligations de ce type de machine.

Merci de nous tenir informé

Cordialement

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

comme dit avant j utilisais un frein a pied c est a dire une pedale,ou pourrait se situer un frein a main sur une telle machine????

 

[ybou30]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

Re à tous et Zmm,

çà pourrait se situer comme sur l'image jointe:

Par contre, je n'y vois pas d'appareil à retomber dans le pas

Cdlt
Yanik

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

comment faire alors s il n y a pas de dispositif a retomber ds le pas???car comme dit j effectue assez souvent des filetages de type m20 voir m30 et m42...

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

petite info en faite c est ce tour sans la pedale rouge

http://www.zmmbulgaria.com/main.php?lg= ... b=5&prod=5

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour a pedale a un tour sans pedal

a votre avis a quoi sert la commande que l on voit entre la manivelle du transversal et du longitudinale???

 

[Michael]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

Bonjour,

Effectivement c'est bien agréable de pouvoir stopper avec une pédale frein notamment pour les filetages. A défaut il existe plusieurs méthodes :
- créer une gorge à fond de filet derrière le filetage dans laquelle débouche l'outil,
- prendre des repères sur le mandrin pour dégager l'outil à fileter sur 1/4 ou 1/2 tour
Dans ces deux cas il est préférable que la fin du filet ne soit pas trop prés du mandrin (le temps d'acquérir des réflexes) .

Pour l'absence d'appareil à retomber dans le pas, il est possible après avoir dégager l'outil de repartir en marche arrière en restant embrayé sur la vis mère (c'est un peu long mais il existe d'autres méthodes). Revenir suffisamment loin au delà du début de filetage pour rattraper les jeux.
@+

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

d autres tourneurs qui ont un avis sur la chose??

 

[la bricole]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

salut !
faire du filetage sur une machine qui n'a pas au moins un frein , c'est une hérésie dangereuse ...
et si tu fait souvent du filetage , l’idéal c'est un système de butée comme on en trouve sur des HERNAULT ou des CAZENEUVE
(je ne sais pas pour d'autre marque... )
avec ça , fileté jusqu'au raz d'une face est presque un jeux d'enfant !

désolé si tout cela ne t'avance pas beaucoup...

la commande que l on voit entre la manivelle du transversal et du longitudinale

c'est peut être le vernier du longitudinal...
ou le dispositif pour retombé dans le pas , difficile a dire ...

la position du levier de démarrage n'est pas top a mon avis ... juste en face du mandrin ...bof !
enfin , il faudra voir tous ça sur le tas...
a+

 

[cali40]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

salut !
faire du filetage sur une machine qui n'a pas au moins un frein , c'est une hérésie dangereuse ...
et si tu fait souvent du filetage , l’idéal c'est un système de butée comme on en trouve sur des HERNAULT ou des CAZENEUVE
(je ne sais pas pour d'autre marque... )
avec ça , fileté jusqu'au raz d'une face est presque un jeux d'enfant !

a+

petite question peut être hors sujet à la bricole :
est ce que la butée décrante la vis mère sur le cazeneuve hb500 ? comme elle le fait pour l'avance auto ?
merci

 

[la bricole]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

salut !
ZMM désolé pour le H.S , je vais faire court ..
CALI , tu me pose une "colle" .. hélas , je ne possède pas un tour comme ça , et je ne fais pas non plus de tournage avec au boulot..
a priori , ça ne débraille pas la vis mère , ça inverse le sens de rotation de la vis mère , et toujours a priori , on retombe toujours dans le pas
mais comme je suis au tout début de mes vacances , il faudra attendre pour plus de détail !
a+

 

[Michael]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

Bonjour,

salut !
faire du filetage sur une machine qui n'a pas au moins un frein , c'est une hérésie dangereuse ...
---

Si les anciens avaient attendu d'avoir une pédale de frein, une boîte Norton et autres, pour faire du filetage, nous serions encore à l'âge de pierre
@+

 

[ybou30]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

Salut à tous,

Si les anciens avaient attendu d'avoir une pédale de frein, une boîte Norton et autres, pour faire du filetage, nous serions encore à l'âge de pierre

Ben vi, j'ai commencé mes premiers filetages sur un tour à courroies (alimentation générale).
On faisait glisser les courroies avec un grand levier pour inverser le sens de rotation.
Les outils étaient en acier rapide, voir XC80 home made, et les vitesses de rotation n'étaient pas super soniques .

Sinon, d'après la photo, vu l'équipement spécial, on peut penser qu'il y a, outre un dispositif d'avances rapides, un dispositif spécifique filetage. Je ne connais pas les techniques actuelles.

Pour la commande d'inverseur, c'est assez classique, il y en a 2:
- Une au niveau du mandrin;
- Une seconde qui suit le trainard à droite.

Cdlt
Yanik

 

[la bricole]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

salut ,

Si les anciens avaient attendu d'avoir une pédale de frein, une boîte Norton et autres, pour faire du filetage, nous serions encore à l'âge de pierre

mais bien sur !!! ...pourquoi s'emm.. ..avec tous ces "gadgets"...

plus sérieusement , le tour de ZMM , c'est pas pour faire "mumuse" au fond du garage , c'est pour bosser il me semble...
donc sont "boss" serait bien inspiré de prendre l’option "frein" qui permettra a son gars de bosser plus "en sécurité"
et sa chère machine sera aussi plus "en sécurité"

au final , le prix de l'option frein sera vite amorti , car ZMM gagnera en productivité et sont boss sera content de lui !
bref , a mon avis , aucune raison sérieuse de ne pas prendre le frein...
a+

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

le frein n est peut etre pas ds la pedale vu qu il n y en a pas mais il doit bien avoir un frein quelque part....je pense que dans le levier qui enclenche la rotation il doit y avoir trois position :-rotation ds un sens et dans l autre et enrtre les deux un point mort frein????alors lors des filetages au lieu d appuyer sur le frein il suffira de mettre le levier en position neutre....puis en rotation inversee?

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

d apres le "vendeur representant" la pedale sur le tour ne sert et n agit que comme un arret d urgence classique

 

[deuxcinq]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

Bonsoir,

Il faudrait peut-être dire pour ceux qui possèdent ou souhaiteraient acheter des machines très simple, ou très anciennes:
que l'on peut toujours réaliser un filetage et l'arrêter précisément, sans frein, ni appareil à retomber dans le pas.
On peut toujours débrayer l'écrou de la vis mère et retomber dans le pas:
- Quand le pas à réaliser est un sous-multiple de celui de la vis mère la question ne se pose pas.
- Quand ce n'est pas le cas : on peut utiliser une butée et des repaires à la craie permettant de retrouver la position du
mandrin et celui de la vis mère, ou seulement du mandrin et fileter "à la longueur".

Ceci dit l'absence de frein sur une machine moderne destinée à un usage professionnel est inadmissible.

Cordialement

 

[la bricole]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

salut!
deuxcinq , je suis tout a fait d'accort avec toi , sur le fait que c'est possible de fileté sans frein ...
mais pour un usage pro , ça me semble "un peu" obsolète comme pratique ...et depuis longtemps !

c'est comme si au boulot je faisait tout mes taraudages a la main, ou avec le taraud monté "en direct" dans la broche ... et sans frein ...
il y aurait surement de la casse !

mais peut être que c'est moi qui suis trop exigent...ou pas suffisamment bon ! .. ou les deux a la fois !!!
a+

edit , j'avais pas vu ce message :

" d après le "vendeur représentant" la pédale sur le tour ne sert et n agit que comme un arrêt d urgence classique "

donc , au mieux, ce tour a un frein électrique , pas un "vrai" frein que l'on peu dosé... c'est pas top ...
mais je serais curieux d'avoir l'avis de tourneur pro (en activité.. ) et qui bosse en prod.
(en clair pas un "planqué" , ni un gars qui fait "mumuse" avec son tour )

re a+

 

[ybou30]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

Salut à tous, salut la bricole,

Avant d'être planqué , puis en inactivité j'ai été tourneur pro
uniquement en pièces unitaires ou max séries de 10 pièces.
Clairement, sans frein au pied:
- 25% des filetages n'auraient pas pu être réalisés;
- 25% auraient été de piètre qualité (vitesse insuffisante);
- Les 50% restant auraient été réalisés avec un temps largement augmenté. Eh oui, si on peut tourner plus vite, le retour ce fait aussi plus vite.
C'était avec des outils HSS, donc aujourd'hui avec le carbure, l'absence de frein devient indécente , sauf s'il y a un dispositif automatique de filetage, bien entendu.
Le frein ne sert pas que pour les filetages. avec les vitesses de coupe importantes, les temps de ralentissement ont augmenté.
S'en priver est une fausse économie aujourd'hui, le retour sur investissement est plutôt rapide.
Je ne parle pas de l'aspect sécurité, plus critique que jamais.

Cdlt
Yanik

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

qu appelez vous "dispositif automatique de filetage"????

 

[la bricole]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

salut !

Clairement, sans frein au pied:
- 25% des filetages n'auraient pas pu être réalisés;
- 25% auraient été de piètre qualité (vitesse insuffisante);
- Les 50% restant auraient été réalisés avec un temps largement augmenté.

bein voila ! ça c'est un avis de pro que je partage a 100% , même si je ne suis pas tourneur !

et j'ajoute qu'il n'est pratiquement pas possible d’utilisé des plaquettes a fileté si le filetage doit se faire (ou se finir) lentement ...

qu appelez vous "dispositif automatique de filetage"????

c'est souvent deux butées réglable qui te permette de faire un "cycle carré " .
le longitudinal se déplace donc automatiquement d'une buté a l'autre , et il te reste a contrôlé la plongé et le retrait de l'outil
avec ça, et avec "le coup de patte" , tu fait ton filetage pratiquement aussi vite que sur une cn

il peut aussi y avoir une seule buté , qui débraille de la vis mere , comme sur mon petit crouzet .(moins pratique , mais déjà pas mal..)
avec ça tu peut arreté ton outil a 2/10 d'une face , sans aucun risque , même a 800tr/min

bref , si tu goute a ça , tu ne peu plus t'en passer ! malheureusement , il n'y a pas beaucoup de tour avec ce genre de système
a+

 

[zmm]

Re: Filetage:passage d un tour avec frein a un tour sans fre

voila d ici 4 semaines le tour sera livre et je pourrais enfin apprendre a faire du filetage sans pedale ...sinon j ai encore trouver une image d u tour de cette marque lui aussi sans pedale , le tour que nous allons recevoir ressemble a celui la , la seule chose qui change c est que le notre sera neuf et dispose d un autre coloris, mais question emplacement des manivelle etc il est en tt point identique voila photo pour ceux que ca interesse

http://www.google.fr/imgres?q=bulin+cu4 ... 66&bih=641