faux plateau pour Schaublin 102

[rabotnuc]

bonjour,
Le + grand des hasards m'a permis d'acquérir aujourd'hui un schaublin 102 VM .
Il manque juste le mandrin et son plateau.
L'un de vous a t il déjà fabriqué un faux-plateau? avez vous les cotes ou un tuyau pour en acheter un à un prix raisonnable?
merci d'avance de votre aide.
cordialement
Etienne
Et si tout se passe comme prévu, demain une Z1C. touchons du bois...

 

[Reparatheure]

Salut.

Quel type de broche: W20, W25...?

 

[rabotnuc]

bonjour,
broche w20

 

[Reparatheure]

Désolé, je n'en ai pas sous la main pour mesurer. Je dois rentrer un 102 dans la semaine. Je te ferai signe si cela correspond.

 

[rabotnuc]

ok merci

 

[CLIP]

bonjour,

L'un de vous a t il déjà fabriqué un faux-plateau? avez vous les cotes ou un tuyau pour en acheter un à un prix raisonnable?
merci d'avance de votre aide.
cordialement
Etienne

Salut, Etienne,
j ai un ami qui veut adapter uun mandrin de 100mm sur un 102.
On va donc se lancer dans le faux plateau, avec son filetage specifique.
J ai un tour a filetages automatiques Ramo et ce sera pas un probleme pour l usinage.On va determiner les cotes.
Te communique un plan des que possible en MP.
Salutations et bon courage!

 

[picolo51]

bonjour,

L'un de vous a t il déjà fabriqué un faux-plateau? avez vous les cotes ou un tuyau pour en acheter un à un prix raisonnable?
merci d'avance de votre aide.
cordialement
Etienne

Salut, Etienne,
j ai un ami qui veut adapter uun mandrin de 100mm sur un 102.
On va donc se lancer dans le faux plateau, avec son filetage specifique.
J ai un tour a filetages automatiques Ramo et ce sera pas un probleme pour l usinage.On va determiner les cotes.
Te communique un plan des que possible en MP.
Salutations et bon courage!

Bonsoir, juste pour info, pour débloquer un faux plateau on fait comment ? merci.

 

[CLIP]

Bonsoir PICOLO,
Dans cette fabrication on va lui prevoir deux encoches pour clé a ergots.
Sinon, si c est un faux plateau sans cela, on lui met 3 vis avec des entretoises, genre axes piston mobylettte ou tronconneuse, en martyrs,et apres levier ou clé a chaine en freinant la broche.
On peut aussi lui usiner un filetage pour tirant interieur,qui assurerait un maintien de sa position et contre l inertie,en faisant passer un tirant a travers la broche du meme diametre que le schaublin, sauf le filetage final qui sera male de 10X150.
Auquel cas le faux plateau doit etre usine"borgne"et 10mm plus epais.
Avec une grosse clé a chaine(en ai une qui prend du tube de diam.200) on peut debloquer presque tout.Sur le Schaublin 102,Le filetage est assez gros,donc doit pas se bloquer avec un fort couple de maintien.

 

[rabotnuc]

bonjour clip,
dans la doc en allemand du 102vm sur le site, il y a les côtes du nez de broche .
Je te joins également des photos du plateau à toc en ma possession (que je ne souhaite pas transformer).
tu remarqueras qu'il y a une sorte de bague de serrage, je ne sais pas si sa fonction est l'équilibrage de l'ensemble ou le serrage du nez de plateau (ou les 2?).

 

[rabotnuc]

je viens de voir ce soir qu'il y a les cotes précises du nez schaublin 102 dans le catalogue des pinces schaublin, page 21.1

cordialement
Etienne Voir la pièce jointe Catalogue%20SSAD.tif

 

[rabotnuc]

l'autre fichier devrait mieux marcher

 

[CLIP]

Salutations Rabotnuc, et merci pour ces illustrations.
Le principe est ssimple, jusqua la realisation du filetage.
C est donc du M47,comme precisé sur la doc!
Le pas est gros,a realiser en plusieurs passes.
Va falloir s entrainer avant sur une piece brute,pas l habitude de realiser de "gros" filetages,mais tout s apprend...
la delicatesse est de retomber dans le pas entre les passes,quand on le fait pas d une seule passe,vu la taille du bazar!
De plus, en interieur...J ai pas les gros outils va falloir m approvisionner.
J ai beaucoup l habitude de faire du filetage 55°,sur diametres moins de 20mm,et a pas serré28-32-36tpi)
J ai neanmoins un tour Ramo ou il y a toutes possibilités de filetage.
Je pense prendre du bon acier type 42CD4,de facon a avoir une bonne resistance.
Pour l instant, je met le ramo a niveau,l ayant deplacé pour repeindre le sol!
Des que j aurais un peu de temps, on va voir le filetage...
Salutations et merci pour l aide precieuse

 

[rabotnuc]

attention,
si ta broche est équipée en pince W20 c'est du M37,6 x3 et si c'est des pinces w25 c'est du M47,6x3 (et non M47)

 

[rabotnuc]

et j'ai oublié d'ajouter: pour que la bague de serrage face son office de frein, l'alésage correspondant à la cote D4 est certainement "glissant juste"

 

[Reparatheure]

Bon bah ça y est, j'ai rentré le 102 mais les réponses sont déjà là...

 

[CLIP]

attention,
si ta broche est équipée en pince W20 c'est du M37,6 x3 et si c'est des pinces w25 c'est du M47,6x3 (et non M47)

Salut ,
Bien vu sur la doc, cote speciale 47,6.
Vais m entrainer au pas sur un exterieur d abord, voir si on fait un truc qui visse bien,et la tete du filetage.
Et conserver le passage pour des barres

 

[CLIP]

Par contre, c est des pinces Beaucoup plus grosses que W25, pinces poussées,genre 35 ou 38.

 

[DJ JAJA]

faux plateau tour schaublin 102

y'en a un sur e bay.de à 80 euros : http://cgi.ebay.de/Futterflansch-Habegg ... 4aaa3cfef1

 

[vax]

Petit up car je dois m'y coller moi aussi...

Dans quel acier avez-vous fait vos faux plateaux ?
Des difficultés ?

Dans mon idée de réalisation j'envisage (dans l'ordre des étapes)
Je pense partir sur un brut de 50MM d'épaisseur avec au pire de l'affinage sur la face porte mandrin une fois l'alésage fileté fini et ajusté
1 : montage de mon brut en exter (pas de problème de centrage puisque je pense pouvoir faire toutes les opérations sans démonter)
2 : dressage de la face
3 : Percage / Alésage à 33,4mm
4 : filetage qui va bien sur une bonne partie de la profondeur (avant de talonner en fond d'alésage quoi !!!!)
5 : alésage de la portée du nez de broche
Une fois que tout est OK (test avec un arbre W20 de "référence" (celui de mon diviseur Crouzet)

6 : réalisation de l'arrière pour recevoir une bague de freinage.

Ensuite je pourrais monter mon faux plateau directement sur la broche pour adapter mon mandrin...


LES QUESTIONS TECHNIQUES POUR LE FILETAGE...

Je vais réaliser le filetage sans débrayer la vis mère (en faisant des A/R).
Pensez-vous que je puisse faire les passes juste en plongeant "droit" ou faut-il absolument faire des passes alternées (je n'ai pas l'habitude de fileter de tel pièces...) ?

La qualité de l'acier est-elle vraiment importante pour ce type de réalisation ( je ne compte pas utiliser du fer à béton !) ?

Merci d'avance


-------------------
EDIT EDIT EDIT
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J'ai trouvé depuis ce post qui répond à tout
https://www.usinages.com/threads/filetage-plaquette-ou-hss.30982/

 

[rabotnuc]

bonsoir,
ayant acheté un mandrin prééquipé, j'ai différé le pb de l'usinage du faux plateau.
un acier de bonne qualité pas trop doux devrait convenir: xc 48 ou approchant.
cdt
etienne

 

[jawapi]

Bonjour,

Suivant qu'il s'agisse d'un W2O ou d'un W25, le filetage du nez de broche est donc un 38 ou un 48 au pas de 3 identique.
Les arbres sont 37,6 et 48 à contrôler pour effectuer sûrement votre alésage après côtes.
Ces références sont importantes puisqu'elles détermineront la concentricité de votre montage.
Les emmanchements sont comme le dit Rabotnuc "glissant juste"
L'alésage en résultant est aussi le diamètre de fonds des filets qui sont eux "vissant libre".
On peut effectuer la face d'appui et de centrages du mandrin, avec le socle directement en place sur le 102.

 

[vax]

Si je comprend bien la précision est dans l'alésage et la face d'appuis plus que dans la profondeur du filetage...

Pour la matière si je prend du C45 c'est un bon choix ?

 

[jawapi]

Bonsoir,
Oui, c'est çà. J'ai plusieurs emmanchements pour nez de broche W20: 2 sur des mandrins 3 mors, 1 sur mandrin 4 mors, 1 sur plateau à toc,1 sur plateau à rainures, ils rentrent de la même manière sur le nez de mon 102VM et sur le nez de mon diviseur universel Schaublin 13. Enfin tous sauf un (mandrin trois mors d'origine incertaine) qui force un peu. Tu dois pouvoir arriver au même résultat en veillant bien au respect de ton alésage et en surveillant ta profondeur de filetage.
Pour ce qui est la qualité de l'acier, je pense qu'avec du C45 c'est bon; de nombreux plateaux sont en fonte, on trouve facilement en Angleterre des plateaux brut de fonderie destinés à la réalisation de plateaux et support de mandrins.
http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Unmachined_Chuck_Backplates.html
Cordialement.

 

[vax]

Voilà ça avance enfin...

Le brut est bien dégrossi et l'alésage est à 33,4mm

La question maintenant est de choisir l'outil à fileter...
Me conseillez-vous de prendre une plaquette à profil complet (que pour le pas de 3mm) ou une plaquette à profil partiel (plus polyvalent) est suffisant ?

OU TOUT SIMPLEMENT UN OUTIL CARBURE BRASé vu que je ne vais pas fileter au pas de 3mm tous les jours !

 

[rabotnuc]

je n'ai pas d'avis sur l'outil à fileter, mais je suis "tout ouïe " sur les réponses à venir.
Par contre la précision à respecter étant sur l'alésage à 37,97, ne devrais tu pas faire celui ci en premier? si tu le rates, inutile de faire le filetage, la pièces est foutue à moins que tu ais une surlongueur. Mais je croise les doigts pour toi, je ne veux pas te porter la poisse .
Sauf si tu as l'alésomètre au 1/100eme, tu devrais peut être te faire d'abord un faux nez de broche pour vérifier ce fameux alésage?

 

[vax]

Bon la soirée aura était efficace...

J'ai utilisé un vieux porte outil à plaquette que j'avais acheté avec mon petit tour chinois (oui je sais c'est mal !).

Outil à fileter

J'ai un arbre de référence (celui de mon diviseur Crouzet qui est en W20).

test du filetage avec la broche W20

Puis j'ai aléser la portée si importante.

Une fois fait, j'ai ajusté la portée de la bague de verrouillage.

bague de verrrouillage

Au final le faux plateau est un poil dur à monter sur l'arbre (un rodage nécessaire ?) Mais ne force pas tant que ça.

montage "à l'endroit" du faux plateau sur le nez de broche

Puis (il faut bien se faire plaisir en fin de journée !) mise à taille du faux plateau et passe de mise au propre de la face d'appuis.
Demain le grand jour... Installation du mandrin.

en attente d'installation du mandrin.

 

[moissan]

cette bague me parait bizare

les encoches affaiblissent la bague je ne vois pas comment elle sera capable de retrecir le faux plateau pour le serrer sur l'arbre

j'ai vu il y a longtemps des schaublin avec ce genre de bague mais je ne me rapelle pas des encoche ... et ce systeme de blocage marchait mal , on avait beau serrer comme un âne ca n'empechait pas le mandrin de se devisser

je ne serai pas surpris que cette bague ne marche pas , j'ai peur que ces encoche soit un essai d'amelioration qui n'ameliore rien

 

[vax]

Ca marche super bien si les ajustages sont parfaits...
Sur mes mandrins j'ai besoin de mettre moins d'un quart de tour après le contact pour solidariser le mandrin à l'arbre.

Mais je te l'accorde, ce n'est pas un système facile à mettre en oeuvre (à la fabrication).
Par contre je comprend l'idée de Schaublin.
C'est mécaniquement facile.
C'est un verrouillage indépendant de la broche.
Chaque mandrin va venir se placer "un peu comme il veut" sur le nez, mais toujours de la même manière.
Et la bague permet de serrer le mandrin sur la broche sans la marquer, un système de vis pointeau serait trop agressif je pense.

Pardon si j'ai mal compris le sens de ton intervention (conseil ou question ?).
Ca marche bien sur mandrins et plateaux que j'ai eu avec la machine, j'ai donc recommencé sur ce faux plateau que je réalise.

P.S. : je ne suis pas un spécialiste, prendre mon propos avec modération pas comme un cours magistral, merci

Je suis toujours preneur de vos avis éclairés.

 

[moissan]

puisque tu a des plateau schaublin dont le blocage marche bien , tu va pouvoir nous dire si il ont aussi ces encoches que je critique sur mon message precedent

les schaublin dont le mandrin se devissait c'etait a l'ecole il y a 30 ans , je me rapelle de la vis , mais ne me rapelle pas des encoche

bien sur que je ne vais pas conseiller de remplacer ce systeme par un truc aussi batard qu'une vis pointeaux qui traverse tout pour abimer la broche et decentrer le mandrin

il est possible que pour un faux plateau usiné avec moins de precision que la piece schaublin d'origine , la solution soit de faire une bague de serrage plus grosse , soit avec une vis plus grosse , soit meme de plus gros diametre pour mettre 2vis sur la meme fente

autre remarque , de nombreux tour ont le meme genre de broche fileté et aucun systeme de blocage ... c'est un peut dommage quand on doit tourner a gauche ... il faut visser tres fort

Pardon si j'ai mal compris le sens de ton intervention (conseil ou question ?).

c'est a la fois information et question

information : j'ai vu ce genre de systeme ne pas marcher corectement
question : quel est l'avis de ceux qui en ont qui marchent , car je ne vait quand meme pas dire que schaublin fait des truc qui ne marchent pas : tu y a repondu

question restante y a il les encoches qui ne me plaisent pas

 

[vax]

Coucou ! (je répond tout de suite, c'est ma pose ! Debout derrière le tour avec le dos bloqué c'est pas facile de travailler 4 heures de rang !!!!)

Oui toutes mes bagues ont 4 fentes, mais contrairement à celle que tu présentes en photo elles sont circulaires en périphérie mais avec une série variable de trous borgnes (pour l'équilibrage je pense).

J'ai fait un peu de finition cet après midi sur le faux plateau(petits coups de grattoir dans le filetage) et maintenant il se visse juste comme il faut (à peine un poil résistant mais pas dur).
Je te confirme que je le bloque sur la broche avec moins d'un quart de tour sur la vis de la bague.

Je ne comprend pas ton soucis avec les fentes sur les bagues, pour moi c'est bien elles qui permettent à la bague de se déformer en diamètre et donc de forcer sur le faux plateau.
Vu l'ajustement il ne faut pas grand chose pour passer de "glissant" à "serré" !