Fabriquer un four

[mitcheli]

BONJOUR A TOUS

apres avoir consulté quelques sujets , je crois que pour concevoir un petit four, la meilleur technique est celle de la bouteil de butane

je voudrais reproduire un carbu en laiton

mais pour le sable et le cruset est-ce qu'il y a des fourniseurs sur LYON ?

et le gaz de butane conviendrait il pour le laiton ?

est-ce qu'un moule en acier serait il plus préci que le sable?

merci

 

[bru42]

Re: debutant

salut mitcheli

apres avoir consulté quelques sujets , je crois que pour concevoir un petit four, la meilleur technique est celle de la bouteil de butane

la bouteille de gaz est un support standard facile à trouver
après faut voir les revêtement que tu veux a l'intérieure
- ciment + vermiculite pour des température de 1000°C mais c'est lourd
- Laine de céramique supporte 1300°C et c'est beaucoup moins lourd
- Béton spécial (réfractaire) 1500°C mais c'est très lourd

ou tu peu faire un four démontable en laine de céramique, mais la c'est autre chose

mais pour le sable et le creuset est-ce qu'il y a des fourniseurs sur LYON ?

après je ne suis pas du Rhône mais de la Loire
je peut juste te conseiller d’aller voir une fonderie vers chez toi
ils pourrons peut être te fournir du sable
après pour les creuset faut regarder sur internet, ou alors si tu peu tu en fabrique un en Inox

je voudrais reproduire un carbu en laiton

pour une cuve de carbu je serai partisan de la méthode a la cire perdu, je pence plus pecise

et le gas de butane conviendrait il pour le laiton ?

si ton four est bien dimensionner, que tu a une pression de gaz correct et un sur alimentation
je vois pas le probleme.

 

[mitcheli]

Re: debutant

merci pour toutes ces reponses

il faut aller sur le site de caldecast pour commander du beton ou on le trouve dans le commerce ?

est-il possible de faire un (petit)moule avec ce beton ????

 

[bru42]

Re: debutant

il faut aller sur le site de caldecast pour commander du beton ou on le trouve dans le commerce ?

j'ai acheter mon Béton chez BONY Produits réfractair à saint etienne

est-il possible de faire un (petit)moule avec ce beton ????

après pour faire des moules je ne peut te répondre

bonne continuation

 

[mitcheli]

Re: debutant

salut a tous

en faisant quelques recherches pour me rapprocher de LYON
je suis tombé sur ADAM PYROMETRIE qui fait differents betons entre 1500 et 1700°et +

ils sont basés sur villefranche s.S.

c'est plus pres, reste a savoir si c'est ok pour pouvoir faire un four avec.......(c'est vraix qu'ils sont un peu plus chere,,,mais bon,ca me rapproche!!!)

 

[usidep]

Re: debutant

bonjour,
ma version:
un stérilisateur (style 30/40l) des briques réfractaire du commerce de la pouzzolane.
un trou sur le coté pour le passage de la lance (le trou doit être assez haut pour supporte 60mm de pouzzolane et une épaisseur de brique)après le font, faire un tour de brique (en rond) remplir le vide ext de pouzzolane recommencer jusque en haut...
peu couteux démontable et réfractaire.
ensuite la lance: un tube 50/60mm de 500/600 de long un gicleur simple de 1mm de dia,trou sur la tranche sur un bout du tube pour l’aise entrer l'air un détendeur et tube reliant le tous une vanne ou détendeur réglable simple est à installer.
une cruche en inox (réfectoire) pour le creuse...
le + est de doubler le bruleur: à main levé pour commencer la chauffe par le haut
pour attraper le creuse (danger)voir les nombreuses vidéo du web.
j'ai un peu simplifier les explications mais les grandes lignes sont la.

ps: j'ai oublier les moules: le sable donne de très bon résulta (voire les vidéos) pour les autres moules: plâtre et ciment danger d'explosion, si il reste de l'humidité ! pour les moules aciers c'est jouer dans une autre cour !
la fonderie "courante" n'est pas de l'usinage niveau finition

 

[Bigball]

Re: debutant

tu as l'intention de faire de la fonderie par la suite ?
parce que, si c'est pour une pièce, je serais toi, j'irais voir un usineur.
Non seulement, ta pièce sera propre et aux cotes demandées et ça te coutera moins cher !
La fonderie de qualité, c'est pas facile même pour les pro.
Tu veux faire quoi comme pièce ? le corps du carbu ?

 

[mitcheli]

Re: debutant

si je depensse autant pour faire faire une piece que l'achat du materiel+ la piece


c'est mieux d'avoir le materiel pour les futurs projets

 

[Bigball]

Re: debutant

certainement ! à condition de sortir une pièce bonne !
et là j'attends de voir ...
si tu as de la patience et du temps, je pense qu'avec un peu de motivation et beaucoup de persévérance, tu réussiras
il faut aussi une grosse poignée de prudence et une pincée de connaissance, ça marche mieux !

pour le creuset, il existe des argiles (comme pour la poterie) riche en alumine qui résiste à des hautes T°.
Il suffit de fabriquer un genre de pot de fleur et de le faire cuire (T° ???) voir des associations de poterie qui proposent des cuissons prix €/Kg.
ne pas voir trop volumineux! après, il faut le faire fondre !! = puissance chalumeau, Gaz (propane) et temps pour fondre ZZZzzz... !
le reste reste du classique, une bonne isolation (ça évite de chauffer dehors !) dans un bidon acier 220L, mettre fibre céramique puis briques réfractaires puis le creuset en laissant de l'espace pour la flamme.
Un bon couvercle avec uniquement de la fibre suffit.
Et la cheminée !faut que ça respire !!
Pour le chalumeau, faire une entrée dans le bidon en bas de maniere à ce que la flamme tourne dans le four.

penses, à faire sécher ta matière avant de le faire fondre, toujours à cause de l'humidité. (vraiment très dangereux !!)
T° de coulée, je pense qu'il faut que tu vises les 1000°C (mais sans être trop certain !), la T° de fusion est donnée à 900°C.
Si je compare avec l'alu que je coule, ça donne cette valeur.
@+

 

[usidep]

Re: debutant

bonjour,

pour le creuset, il existe des argiles

je simplifierais (comme pour la plus par d'entre nous): grand brook en inox de cantine (pour l'alu)...
pour le prix de l'ensemble: c'est pas $$$ ? (si ont n’achète pas de truc compliqué !) en dehors de qu'elles briques réfractaires( et encore ) le reste peu être que de la récup

 

[mitcheli]

Re: debutant

je vais faire mon four dans une bouteille de butane

pour le materiel ,le fournisseur le plus proche de lyon que j'ai pu trouver c'est ADAM PYROMETRIE

je leur achèterais le creuset et le ciment

je vais mettre juste du ciment dans la bouteille (c'est plus simple que de mettre des briques et aussi bien ,non???)

pour le ciment ils en ont 4 ou 5 sortes de 1200° a 1650°,le quel conviendrait le mieux?

 

[usidep]

Re: debutant

bonsoir,
comme vous l'avez compris je ne suis pas votre choix
un four est un contenant qui subi de très fort variation de temps de négatif à 1200°...
avec des changements hydrométrique très rapide...
info pour la version ciment: le ciment est en général du fondu Lafarge avec comme sable de la pouzzolane, "pas" du sable de rivière ! (maxi 1000°) le plus simple, mais il fendra tout de suite et ne gardera pas la chaleur car "convection" maximum (reste une solution acceptable et rependu)
ce qu'il faut comprendre c'est que le mieux reste les brique "sans lien" juste jointé et entouré d'un isolent thermique (comme moi par exp 7cm de pouzzolane tout le tour) elles se coupent bien avec un scie pour les blanches et une meule pour les rouge (beaucoup plus dure et moins performante aussi, mais moins$$$ (largement suffisante pour nous)...
je fait un four isoler en 2 h (chargement par le haut)
pour le creusé: chère, il devient indispensable pour les hautes températures, fragile et rapidement périssable et la obligation de faire pinces et autres outil de manip, peu contenant, car il prend déjà beaucoup de place... pour l'alu inutile (sauf grande contenance, donc grand four !)
sinon il faut prendre plusieurs heures et regarder (la par exemple ont voie le type de four que vous projeté de faire: http://www.youtube.com/watch?v=FK5wjqzvY-I

 

[Lor@n]

Re: debutant

je vais faire mon four dans une bouteille de butane

Bsr,
Non, fais le dans une propane, il y aura un peu + de place pour le réfractaire (ou l'isolant).

Pour le ciment, tu peux opter pour un mélange ciment fondu avec sable siliceux, je crois que "moissan" en a assez parlé pour qu'on le croit puisque la pouzzolane, la perlite ou la vermiculite n'offrent pas les qualités requises (mais je n'ai pas essayé cette recette siliceuse cela dit..)

Le creuset, comme dit + haut: un broc inox ou un petit sceau à glaçon peut faire l'affaire.

Le sable aussi tu peux le faire toi même, du sable (en fait de la silice), de la bentonite 10 % (litière minérale pour chat) + de l'eau et tu as ton sable..
Sauf que pour un carbu, il faut faire un noyau.. et la, il va te falloir du silicate de soude et faire plusieurs moules en conséquence (c'est le travail le + long). Le silicate permet d'obtenir un noyau "dur" que tu pourra placer dans ton moule sable pour former la cavité interne du carbu.

Quand tu aura fini tes moules, tu pourras peut être en faire profiter tes collègues ou les amateurs de ce genre de pièce..

Tiens nous au jus et A+

 

[Fred69]

Re: debutant

je vais mettre juste du ciment dans la bouteille (c'est plus simple que de mettre des briques et aussi bien ,non???)

Il y en a qui font ça, mais la brique réfractaire est plus isolante que le béton et convient mieux.
Voir chez ADAM PYROMETRIE

 

[usidep]

Re: debutant

bonjour,

puisque la pouzzolane, la perlite ou la vermiculite n'offrent pas les qualités requises

la pouzzolane est le "sable" que préconise lafarge (fabricant du fondu) en comparaison au sable silice ...
il ne faut pas toujours écouter ce qui se dit sur les forum même si c'est dit plusieurs...

 

[patduf33]

Re: debutant

Bonsoir

La pouzzolane c'est de la roche volcanique
Les plus courantes sont:
Pour les basaltes, composition environ de 50% SiO2, 15% Al2O3, 15% Fe total, 10% MgO, 10% de CaO plus quelques pourcents de Na2O, K2O, TiO2, MnO, P2O5
pour les trachytes, environ 75% SiO2, 15% Al2O3, 10% (Na2O + K2O) et quelques pourcents de CaO, FeO, MgO, MnO, TiO2 et P2O5.

SIO2 c'est la silice

C'est pas parce que lafarge l'utilise que c'est le bon produit, tout dépend de la résistance au feu demandé

Pat

 

[usidep]

Re: debutant

bonsoir,
je l'est déjà dit: 1000° maxi (avec la pouzzolane) beaucoup moins avec du sable de rivière ou de carrière...
l'info viens d'un ingénieur de lafarge spécialisé dans la fabrication des alumineux, maintenant ont peu prendre ce technicien pour un amateur, mais ce ne sera pas mon cas.
et par ailleurs: mon four supporte très bien cette composition depuis des années (brique pouzzolane: sans ciment) pour les ciments: ils sont réservé pour certain, au joints des fours et pas à la fabrication d'un four (mais ont peu toujours le faire comme je les déjà dit plus haut), seul les briques (suivant caractéristique) supporte durablement ces températures (et encore...) quant à la composition: la pouzzolane est truffé de cavité (comme du popcorn ) ont comprendra aisément sont pouvoir réfractaire et isolent...
extrait du pdf lafarge:
Grâce à leur haute teneur en alumine et à l’absence
de chaux libre, les bétons de Ciment Fondu®
peuvent résister à des températures élevées et à
des chocs thermiques répétés. La température
maximum en exploitation est aussi fonction des
granulats utilisés. En combinant Ciment Fondu®
avec du granulat synthétique Alag®, il est possible
de résister à des températures atteignant 1100°C.

Température
Tenue aux températures et aux chocs thermiques
(de -180°C à +1100°C) avec le granulat Alag®.

pour finir: un four en ciment est extrêmement dangereux pour sont utilisateur "si" il est stocké dans un local humide
j'ai déjà vue explosé la vapeur d'eau piégé dans une dalle de ciment une vrais petite grenade

 

[patduf33]

Re: debutant

En brique réfractaire haut de gamme tu peux trouver celle la JM26
Pour du plus courant utilise de la brique à 40% d'alumine moins chère comme ici C'est cette dernière que j'utilise pour ma sol de forge au charbon.
Par contre celle des barbuc au Ler..Mer non aucune caractéristiques connu, j'ai fait le tour des fournisseurs, même des Point P

Par contre évite le tout béton, c'est pas top niveau contrainte, et humidité.
Tu peux même monté tes briques à sec, et combler le vide entre brique et carcasse du four à la vermiculite, ou pouzzolane broyer

Pat

 

[Lor@n]

Re: debutant

Bsr,
Je suis d'accord avec le fait de ne pas tous "gober" sur les forums, mais juste pour insister sur le fait que mélanger du ciment fondu avec une autre matière, influence le matériaux car cette matière peut agir comme [dropshadow=blue]un flux.[/dropshadow]

Et donc contrarie son caractère réfractaire.. ou isolant
Bon, je sais pas si chui très clair...
A+

 

[usidep]

Re: debutant

bonjour,
c'est quant même pas difficile de faire un four
cette exemple est destinée au chantier (transportable) le foyer est plus large pour supporté des récipients contenant 5 l d’alu
le brook est un 2,5 l (de contenance) et à été modifier pour être pris par une tige horizontal.
les brique ont été coupé avec un meule "pierre" coute entre 1,5 et 2€ + pouzzolane "brut" les flamme qui pourrais passer entre les brique sont largement arrête par la pouzzolane. le tout fermer par quelques briques posé à la main (elle ne seront pas récupérable sans "pinces" métallique après chauffe)
la seul difficulté (et encore) est "l’insert" qui permet d'enfilé le bruleur sans que la pouzzolane coule dans le trou (un petit tube acier de diam supérieur au bruleur)
je conseil deux bruleurs un bas et un tenu à la main, pour démarrer la chauffe directement dans le creusé.

https://www.usinages.com/posts/692390#p692390

 

[moissan]

Re: debutant

Bsr,
Je suis d'accord avec le fait de ne pas tous "gober" sur les forums, mais juste pour insister sur le fait que mélanger du ciment fondu avec une autre matière, influence le matériaux car cette matière peut agir comme [dropshadow=blue]un flux.[/dropshadow]

Et donc contrarie son caractère réfractaire.. ou isolant
Bon, je sais pas si chui très clair...
A+

je confirme : le ciment alumineux fondu doit etre melangé a de la chamotte (brique concassé) ou a de la pouzzolane , qui est un peu la même chose puisque c'est de l'argile cuite par un volcan

le ciment fondu melangé a du sable de silice donne un resultat plus fusible , melangé a la vermiculite encore pire : c'est un peu le principe du verre : plusieurs produit difficile a fondre separement une fois melangé fondent a plus basse temperature

un produit de rembourage simple a mettre autour des brique : de la terre argileuse ... si c'est de la terre vegetale , en chauffant la matiere organique se decompose et laisse des trous : au bout d'un certain temps ça fait de l'argile cuite toute poreuse , comme de la pouzolane

on peut aussi melanger de l'argile et de la paille : garce a la paille ça evite a l'argile de se fissurer en gros bloc avec des grosse fente n'importe ou : avec la paille qui disparait avec la chaleur ça fait une multitude de petit trou qui rendent un peu isolant et evite les grosse fissures

 

[Bigball]

Re: debutant

Même si je suis persuadé que la réussite ne sera pas au rendez-vous (pièce bonne), je continue à suivre le sujet de passionnés acharnés avec passion ...
Voilà 1 heure que je me tortille la boîte pour savoir combien de temps il faut pour faire fondre 1 Kg de cuivre (c'est un exemple), sachant qu'on utilise un chalumeau Ø40 de 35 Kw, que le four est isolé parfait (théorie !) et qu'on souhaite monter à 900°C (partant de 0°C).

Alors, sans aucune conviction, ( j'attends les remarques des connaisseurs ) je trouve un résultat qui me parait possible de ~3hrs ! un peu long ...
Le calcul:
Données:
- il faut 385 J pour faire prendre 1 °C à 1 Kg de cuivre
-T° fusion 900°C

P chauffe=capacité thermique x delta T° x Débit Massique
35 Kw = 385 x 900 x DM
DM=0.00010101 KG/s
=0,36 KG/h
Soit pour 1 Kg 2,80 Hrs de chauffe à 35 Kw !
35 Kw c'est pour le chalumeau une puissance maxi obtenue avec propane, pression 4bar, débit 2700 g/hr
Quand je pousse mon calcul ... une bouteille de gaz se vide à T°exter de +10 °C à débit de 2150 g/hr en 1 hr !!! à 37 mb ?
C'est là que ça va plus !?
à vous de me dire, parce que il faut avoir une idée de la conso de gaz non ?

Ce sont des formules que j'ai trouvé sur plusieurs sites sans réelles explications détaillées

 

[moissan]

Re: debutant

je n'ai pas suivi en detail ton calcul

avec une resistance electrique le calcul est facile car avec une bonne isolation peut de chaleur est perdue

avec un bruleur a gaz , il faut un debit pour que ça brule ... et la fumé sort en emportant beaucoup de chaleur

quelle est ta puissance de 35kw ? la puissance totale ? ou la puissance utile tenant compte de la perte par le debit de fumé ?

quand on chauffe une casserole d'eau avec du gaz , le rendement peut etre assez bon parce que la fumé sort a moins de 200°

quand on veut chauffer a 900° la fumé sort forcement a beaucoup plus , et le rendement devient très mauvais

une fusion ne doit pas durer trop longtemps sinon on accumule les perte : faire tourner plusieur heure un bruleur trop petit est catastrophique : il faut un bruleur assez gros pour fondre rapidement

 

[usidep]

Re: debutant

bonsoir,
en partent du four prêt cité: la plus par de nos four atteignent 1200° (mais pas sur tout le cubage du four, juste la ou est la flamme) avec gaz propane.
deux bruleurs aide bien
après l'ajout/le remplacement par oxygène de l'air du bruleur fait monter la flamme autour des 2700°
par expérience pour fondre 1 k (bronze, laiton, cuivre, alu) il faut 15' mais cela peu atteindre 30' si le tout n'est pas bien réglé ! (surtout si ont utilise qu'un bruleur)
après "deux" bouteilles sont mieux car la décompression rapide "bride la sortie du gaz...
pour ma par j'utilise des gicleurs de 1mm, mais en prise presque directe avec la bouteille.
pour la fonte ce qui est dans le creusé est prédominent (si c'est des lingots, des tubes, des cornières, des bout de culasse...) en gros si la flamme est en contacte multiple ou limité avec ce qui doit fondre
tous s’accélère quant il y a un lit en fusion liquide de plusieurs cm qui se forme dans le bas du creusé (le bruleur bas rentre en fonction plus directement).
les infos dites ici considère qui faut travailler (donc allée vite) et que l'on ne cherche pas à joue avec le four ! et que le four/lingots est/sont à température ambiante (froid) au départ

 

[Lor@n]

Re: debutant

pour ma par j'utilise des gicleurs de 1mm, mais en prise presque directe avec la bouteille.

Bsr, très justes tes remarques, mais je ne comprends pas celle au dessus?

Un ajout d'oxygène doit être le top, mais aussi très très dangereux.

2700°.. As tu vraiment atteint cette T°?
parce que si tu as un bruleur acier, normalement il fond??
A+

 

[moissan]

Re: debutant

quand la temperature de flamme est de 2700° heureusement que le bruleur n'atteint pas cette temperature , sinon il fondrait

heureusement le gaz et l'air froid qui passe dans le bruleur le refroidi : ça ne brule qu'en sortant du bruleur

il faut que la vitesse du melange combustible dans le bruleur soit assez elevé pour que la flamme ne remonte pas a l'interieur : il arrive que le bruleur marche bien a basse temperature , et que la flamme remonte dedans quand c'est chaud : ça detruit tout

a forte temperature il n'y a plus besoin de bruleur : on peut faire arriver le gaz et l'air par 2 trou dans le refractaire : ça brule simplement quand il se rencontrent

 

[Lor@n]

Re: debutant

combien de temps il faut pour faire fondre 1 Kg de cuivre(partant de 0°C).

Mettons environ une bonne trentaine de minutes (sans calculs savants), pour atteindre 1085°C dans un four basique, tel que le mien.. (bouteille gaz/ ciment fondu/ vermiculite)
Le creuset dans lequel est contenu le cuivre doit être enfourné "à chaud" sinon (enfourné a froid) les éléments les + combustibles vont bruler séparément petit à petit et tu obtiendra du cochonium, je l'ai remarqué moi même..
De plus, comme le souligne Usidep, il ne faut pas qu'il y ait trop d'air dans le creuset.. faut tasser au max mais le cuivre offre une très mauvaise coulabilité/ alu
A+

 

[Lor@n]

Re: debutant

heureusement le gaz et l'air froid qui passe dans le bruleur le refroidi : ça ne brule qu'en sortant du bruleur

Ok mais dans ce cas, il faut un ratio diamètre du four / diam du bruleur / vitesse du mélange..?
Parce qu'a une certaine vitesse dans un four contenu, la flamme endommagera le refractaire logiquement non?
A+

 

[moissan]

Re: debutant

quand on remplace l'air par l'oxygene l'augmentation de temperature de flamme n'est pas le principal : c'est la diminution du debit total , donc du debit de fumé qui sort du four

et en diminuant le debit de fumé ça diminue la perte de chaleur et augmente le rendement

avec un bruleur a air on a un gros debit inutile du a l'azote de l'air : avec de l'oxygene on divise par 4 le debit

mais pratiquement vu le prix de l'oxygene en bouteille de l'air liquide , le prix de l'oxygene est pire que le prix du gaz que ça pourrait economiser : donc inutile d'essayer

dans l'industrie l'oxycombustion est courament utilisé , mais il payent l'oxygene 10 fois moins cher que nous

 

[Lor@n]

Re: debutant

quand on remplace l'air par l'oxygene l'augmentation de temperature de flamme n'est pas le principal : c'est la diminution du debit total , donc du debit de fumé qui sort du four

et en diminuant le debit de fumé ça diminue la perte de chaleur et augmente le rendement

avec un bruleur a air on a un gros debit inutile du a l'azote de l'air : avec de l'oxygene on divise par 4 le debit

mais pratiquement vu le prix de l'oxygene en bouteille de l'air liquide , le prix de l'oxygene est pire que le prix du gaz que ça pourrait economiser : donc inutile d'essayer

dans l'industrie l'oxycombustion est courament utilisé , mais il payent l'oxygene 10 fois moins cher que nous

Merci pour cette précision Moissan, ceci est parfaitement logique! (sauf pour l'indus! )
A+