O
oakado
Compagnon
oui c'est sur mais je peux effectivement en mettre juste une phrase 
oui c'est sur mais je peux effectivement en mettre juste une phrase
G
gégé62
Compagnon
ben....j'ai écrit trop vite, j'avais pas vu la dernière page, où tout cela est largement débattu...
marre d'apprendre, ma tête devient trop petite....
l'outil tangentiel, je ne connaissais pas.
marre d'apprendre, ma tête devient trop petite....
S
serge 91
Lexique
Dans ton tuto tu montres un outil en disant angle de coupe de 5° mais en fait , en bout il fait au moins 15° et c'est là que ça compte!
Pour vérifier le dressage de meule, passer une craie sur le tour A L’ARRÊT puis effleurer la surface avec un bout d'acier bien droit, cela permet de visualiser les creux et la circularité.
Craie de couleur pour meule blanche, à voler aux enfant à la sortie de la maternelle si trop cher au magasin
Pour vérifier le dressage de meule, passer une craie sur le tour A L’ARRÊT puis effleurer la surface avec un bout d'acier bien droit, cela permet de visualiser les creux et la circularité.
Craie de couleur pour meule blanche, à voler aux enfant à la sortie de la maternelle si trop cher au magasin
J
JeanYves
Compagnon
Bsr ,ben....j'ai écrit trop vite, j'avais pas vu la dernière page, où tout cela est largement débattu...
l'outil tangentiel, je ne connaissais pas.
marre d'apprendre, ma tête devient trop petite....
C'est plutot un outil à profil constant , qui ne manque pas d'interet , c'etait plus utilisé dans le temps avec le HSS .
On en a parlé ici : https://www.usinages.com/threads/outil-de-tour-tangentiel.47767/
A propos du tour , il me semble que cette courroie ronde ne soit pas adaptée au profil de gorge des poulies ?? .
Dernière édition:
B
brise-copeaux
Compagnon
Re,
A ne pas faire, mon grand défaut pour voir si la meule est bien dressée je pose mon pouce dessus.
@ +
G
Guy69
Compagnon
bonjour
pour l'outil tangentiel, je pense que Pussy nous parle du diamond tool holder de chez Eccentric Engineering.
http://eccentricengineering.com.au/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=17
Sur recommandation d'autres membres du forum, j'en ai acheté un via leur distributeur UK, cet outil est génial, la coupe est nickel et l'affutage simplissime.
Je recommande....
Plein de videos sur le net.
Cordialement
Guy
pour l'outil tangentiel, je pense que Pussy nous parle du diamond tool holder de chez Eccentric Engineering.
http://eccentricengineering.com.au/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=17
Sur recommandation d'autres membres du forum, j'en ai acheté un via leur distributeur UK, cet outil est génial, la coupe est nickel et l'affutage simplissime.
Je recommande....
Plein de videos sur le net.
Cordialement
Guy
P
PUSSY
Lexique
Bonjour,
Et Oakado utilises des outil en ARS, NON ?
Pour se le fabriquer soi-même, l'équivalent de l'outil à charioter-dresser coudé (arête de coupe orientée à 45°) est le plus simple car il n'y a pas besoin de modifier la géométrie du barreau ARS.
L'équivalent de l'outil couteau est plus compliqué car il impose de réduire l'angle de 90° du barreau :
Prenez un dièdre à 90°.
Perpendiculairement aux deux faces, vous pouvez placer le coin d'une feuille.
Mais si vous relevez les deux cotés de la feuille qui sont vers vous (la simulation des deux faces en dépouille de l'outil), l'angle se réduit (sans compter qu'il faut aussi réduite l'angle epsilon-r (désolé, impossible à écrire correctement ici !) :
Cordialement,
PUSSY. Voir la pièce jointe Angles_outil.pdf
HSS ou ARS, il n'y a pas beaucoup de différences.
Et Oakado utilises des outil en ARS, NON ?
Pour se le fabriquer soi-même, l'équivalent de l'outil à charioter-dresser coudé (arête de coupe orientée à 45°) est le plus simple car il n'y a pas besoin de modifier la géométrie du barreau ARS.
Prenez un dièdre à 90°.
Perpendiculairement aux deux faces, vous pouvez placer le coin d'une feuille.
Mais si vous relevez les deux cotés de la feuille qui sont vers vous (la simulation des deux faces en dépouille de l'outil), l'angle se réduit (sans compter qu'il faut aussi réduite l'angle epsilon-r (désolé, impossible à écrire correctement ici !) :
Cordialement,
PUSSY. Voir la pièce jointe Angles_outil.pdf
Dernière édition:
J
JeanYves
Compagnon
HSS et ARS , c'est pareil puisqu'il s'agit de la designation française et anglaise !
Ce type d'outil porte le nom d'outil à profil constant , et celui que je possede à 3 barreaux aux profils differents .
Marque VKR qui ne doit plus exister ! ?
C'etait surtout utilisé avant , avec un barreau de nature HSS , puisqu'aujourd'hui on travaille surtout avec des carbures .
Enfin ce type d'outil est bien pratique , mais ne doit pas etre un echapatoire pour eviter d'apprendre l'affutage des outils HSS .
Dernière édition:
P
PUSSY
Lexique
O
oakado
Compagnon
^^ Milodiou m'a montré est ce que ca ne viendrais pas de toi? :D en même temps si on fait pas le bœuf, c'est pas plus dangereux que ca
J
JeanYves
Compagnon
Ce n'est pas toujours facile d'affuter ses outils ,
, en travaillant avec on comprend mieux la justification des differents angles .
Bon courage !
, en travaillant avec on comprend mieux la justification des differents angles .
Bon courage !
P
PUSSY
Lexique
Bonsoir,
C'est humblement que je viens vous annoncer que je me suis trompé dans mon message # 247 :
Pour le moment, ça va encore : je fait des erreurs, mais je m'en, rend compte rapidement :
J'ai raisonné sur le dièdre, donc sur l'épaulement de la pièce.
Hors il faut raisonner sur l'outil :
Mettez un barreau vertical.
Orientez le de 6° selon l'axe Z, le haut vers la pièce et de 6° le haut vers vers la pièce selon l'axe X.
L'angle de pointe "epsilon-r" est inférieur à 90° et permet donc de charioter-dresser dans l'angle de la pièce.
La face de coupe est représentée en blanc, inclinée de 20 à 30° selon X, diminuant encore "epsilon-r".
Un barreau "normal" convient donc ! (voilà qui rassure !).
Le message # 248 n'a plus lieu de subsister. Si son auteur voulais bien le supprimer. Merci.
Cordialement,
PUSSY.
C'est humblement que je viens vous annoncer que je me suis trompé dans mon message # 247 :
Pour le moment, ça va encore : je fait des erreurs, mais je m'en, rend compte rapidement :
J'ai raisonné sur le dièdre, donc sur l'épaulement de la pièce.
Hors il faut raisonner sur l'outil :
Mettez un barreau vertical.
Orientez le de 6° selon l'axe Z, le haut vers la pièce et de 6° le haut vers vers la pièce selon l'axe X.
L'angle de pointe "epsilon-r" est inférieur à 90° et permet donc de charioter-dresser dans l'angle de la pièce.
La face de coupe est représentée en blanc, inclinée de 20 à 30° selon X, diminuant encore "epsilon-r".
Un barreau "normal" convient donc ! (voilà qui rassure !).
Le message # 248 n'a plus lieu de subsister. Si son auteur voulais bien le supprimer. Merci.
Cordialement,
PUSSY.
Dernière édition:
O
oakado
Compagnon
@PUSSY c'est super intéressant, en effet ça donne un autre type D'outil et facile à affûter mais mon idéé c'est de réussi à comprendre comment affûter les outils classiques je ne suis pas peu fière avec tout ces bon conseil j'ai réussi à faire un outil a aléser qui coupe dans le bronze! Mais comme il n'était pas couder ca m'a posé des soucis, j'ai voulu essayer de la tordre mais le barreau de diam 4mm a cassé :/ je ne peux pas mettre la photo, n'empêche que j'ai réussi à me débrouiller tout seul pour un outil si m a permis de faire ce que je voulais à ce moment! J'ai
Eu un peu l'impression d'être le roi du pétrole :D
De toute façon impossible d'y arriver sans essayer et sans se tromper ! Mais le conseils et les idées de tout le monde ça aide vraiment, mais vraiment, beaucoup!!!!!!
@ bientot
Julien
mais mon idéé c'est de réussi à comprendre comment affûter les outils classiques je ne suis pas peu fière avec tout ces bon conseil j'ai réussi à faire un outil a aléser qui coupe dans le bronze! Mais comme il n'était pas couder ca m'a posé des soucis, j'ai voulu essayer de la tordre mais le barreau de diam 4mm a cassé :/ je ne peux pas mettre la photo, n'empêche que j'ai réussi à me débrouiller tout seul pour un outil si m a permis de faire ce que je voulais à ce moment! J'aiEu un peu l'impression d'être le roi du pétrole :D
De toute façon impossible d'y arriver sans essayer et sans se tromper ! Mais le conseils et les idées de tout le monde ça aide vraiment, mais vraiment, beaucoup!!!!!!
@ bientot
Julien
O
oakado
Compagnon
Dans ton tuto tu montres un outil en disant angle de coupe de 5° mais en fait , en bout il fait au moins 15° et c'est là que ça compte!
Pour vérifier le dressage de meule, passer une craie sur le tour A L’ARRÊT puis effleurer la surface avec un bout d'acier bien droit, cela permet de visualiser les creux et la circularité.
Craie de couleur pour meule blanche, à voler aux enfant à la sortie de la maternelle si trop cher au magasin
Right ! corrigé ! merci
P
PUSSY
Lexique
Bonjour,
Si tu es intéressé par les outils tangentiels ou les outils "universels", voici deux liens :
http://www.ncwoodworker.net/forums/showthread.php?t=15406&p=158352&viewfull=1#post158352
http://cartertools.blogspot.fr/2011/03/monty-remons-diamond-tool-holder.html
Cordialement,
PUSSY.
Si tu es intéressé par les outils tangentiels ou les outils "universels", voici deux liens :
http://www.ncwoodworker.net/forums/showthread.php?t=15406&p=158352&viewfull=1#post158352
http://cartertools.blogspot.fr/2011/03/monty-remons-diamond-tool-holder.html
Cordialement,
PUSSY.
O
oakado
Compagnon
Hello,
nouvelle version du "tuto"
N'hésitez pas pour toute correction ou eclaircissement !
Merci
@ bientot
Julien Voir la pièce jointe Fabrication outils facile.pdf
nouvelle version du "tuto"
N'hésitez pas pour toute correction ou eclaircissement !
Merci
@ bientot
Julien Voir la pièce jointe Fabrication outils facile.pdf
A
Albert le Belge
Compagnon
Bonjour,
Si je peux me permettre une petite remarque:
je cite:
1) première étape : régler le support d’affutage pour obtenir un angle de 4 à 6° par rapport à la meule Ici a priori l’outil est à l’envers car l’arrête de coupe va se retrouver en bas… Comment placeriez-vous l’outil ?
fin de citation.
1. Sur un touret, il faut toujours éviter d'avoir un angle aigu entre la tangente de la meule et le support.
Parce que c'est dangereux; la pièce à meuler va être entraînée vers la meule et va donc augmenter la pression sur celle-ci, ce sera d'autant plus vrai que l'angle sera fermé.
2. Inverse l'angle et place l'outil tranchant vers le haut, cela résous le problème cité ci dessus et en prime si un morfil (bavure) se forme il sera situé sous l'outil et non sur le tranchant.
Au plaisir.
Si je peux me permettre une petite remarque:
je cite:
1) première étape : régler le support d’affutage pour obtenir un angle de 4 à 6° par rapport à la meule Ici a priori l’outil est à l’envers car l’arrête de coupe va se retrouver en bas… Comment placeriez-vous l’outil ?
fin de citation.
1. Sur un touret, il faut toujours éviter d'avoir un angle aigu entre la tangente de la meule et le support.
Parce que c'est dangereux; la pièce à meuler va être entraînée vers la meule et va donc augmenter la pression sur celle-ci, ce sera d'autant plus vrai que l'angle sera fermé.
2. Inverse l'angle et place l'outil tranchant vers le haut, cela résous le problème cité ci dessus et en prime si un morfil (bavure) se forme il sera situé sous l'outil et non sur le tranchant.
Au plaisir.
M
messdu74
Compagnon
Chez Ifanger aussi, pour moi stop les plaquettes hors de prix, et l'affûtage intempestif
Bon c'est pas donné mais avec 3 outils tu fait tout
Si cela intéresse j'ai une adresse en France qui vend aux particuliers et quelques tarifs
Messdu74
A
Albert le Belge
Compagnon
Bonjour,
Oui cela m'intéresse, si tu veux me les envoyer en MP, à moins bien sur que les modo n'acceptent ce "tuyau" ici même.
merci d'avance.
Albert
Oui cela m'intéresse, si tu veux me les envoyer en MP, à moins bien sur que les modo n'acceptent ce "tuyau" ici même.
merci d'avance.
Albert
Dernière édition:
J
JeanYves
Compagnon
Bjr ,
Ils sont bien ces outils , m'enfin il faudrait se decider à apprendre à affuter les outils HSS au touret !!
Ils sont bien ces outils , m'enfin il faudrait se decider à apprendre à affuter les outils HSS au touret !!
B
brise-copeaux
Compagnon
Salut,
Je le trouve pas mal, notamment pour les positions des outils. Voir la pièce jointe patrick-outils-de-tour affutage.pdf
Je le trouve pas mal, notamment pour les positions des outils. Voir la pièce jointe patrick-outils-de-tour affutage.pdf
Dernière édition:
Y
yvon29
Compagnon
Bonjour
Le document mis en ligne par brise copeaux est vraiment super a tous points de vue
Merci et bravo à Patrick pour cette compilations de données techniques et ses commentaires qui sont vraiment adaptés pour nos machines : il évoque le modélisme mais je trouve que c'est aussi pertinent pour les tours anciens à courroie plate....
Le document mis en ligne par brise copeaux est vraiment super a tous points de vue
Merci et bravo à Patrick pour cette compilations de données techniques et ses commentaires qui sont vraiment adaptés pour nos machines : il évoque le modélisme mais je trouve que c'est aussi pertinent pour les tours anciens à courroie plate....
O
oakado
Compagnon
Bonjour à tous,
je voulais grandement remercier @brise-copeaux qui est venu chez moi, bravant le brouillard et la route pour me montrer comment affuter !
Super journée riche en enseignements ! bon on a pas mal bricolé le tour, finalement il va certainement faloir que je le change
Je vais m'entrainer un peu et essayer de retranscrire toutes ces infos dans mon petit document.
Merci encore énormément à Brise copeaux, un mec au top !
@ bientot
Julien
je voulais grandement remercier @brise-copeaux qui est venu chez moi, bravant le brouillard et la route pour me montrer comment affuter !
Super journée riche en enseignements ! bon on a pas mal bricolé le tour, finalement il va certainement faloir que je le change
Je vais m'entrainer un peu et essayer de retranscrire toutes ces infos dans mon petit document.
Merci encore énormément à Brise copeaux, un mec au top !
@ bientot
Julien
Dernière édition:
B
brise-copeaux
Compagnon
Bonjour,
Oui j'ai passé une belle journée avec Julien, c'est un type hyper sympa, il est pas mal équiper avec du bons matos sauf le tour.
En fait tous ses problèmes vienne de là, c'est un tour tout bloc alu, le moteur je l'estime à 300w 1500trs, nous avons bricolé un tendeur sur place, on n'a plus de glissement de courroie sur les poulies, mais si on force l'arrêt en appuyant a la main sur mandrin c'est le moteur qui cale.
Ensuite nous avons effectué pas mal de réglage, sur le trainard, la contre pointe...mais au bout du compte ça ne donne rien.
Le banc c'est une tôle inox de 1mm plié a l'équerre, et dessous un bout de rond bronze qui sers de guide, tout ça c'est trop flexible. Sur le trainard à l'arrière il n'y a qu'un point de contact direct sur sur l'alu...donc quand on recule vers la contre pointe tout ce mets en crabe...on bouffe au moins 0.3 de matière en reculant...le volant du trainard coté moteur ce n’est pas génial non plus.
Il est possible d’apporter des améliorations mais faut tout revoir, changer cette cornière inox par un bon bloc acier, idem sur l'arrière avec deux points de contact, viré le volant et le mettre à droit, mette un moteur plus costaud, une courroie trapèze avec tendeur...bref du boulot pour le rendre à peu près viable.
Au fait vous aviez tous raison pour la pointe tournant, il confond entre un foret à pointer et un foret à centrer.
J'espère que qu'il a bien ingurgité tous les infos que j'ai pu les donner.
@ +
Oui j'ai passé une belle journée avec Julien, c'est un type hyper sympa, il est pas mal équiper avec du bons matos sauf le tour.
En fait tous ses problèmes vienne de là, c'est un tour tout bloc alu, le moteur je l'estime à 300w 1500trs, nous avons bricolé un tendeur sur place, on n'a plus de glissement de courroie sur les poulies, mais si on force l'arrêt en appuyant a la main sur mandrin c'est le moteur qui cale.
Ensuite nous avons effectué pas mal de réglage, sur le trainard, la contre pointe...mais au bout du compte ça ne donne rien.
Le banc c'est une tôle inox de 1mm plié a l'équerre, et dessous un bout de rond bronze qui sers de guide, tout ça c'est trop flexible. Sur le trainard à l'arrière il n'y a qu'un point de contact direct sur sur l'alu...donc quand on recule vers la contre pointe tout ce mets en crabe...on bouffe au moins 0.3 de matière en reculant...le volant du trainard coté moteur ce n’est pas génial non plus.
Il est possible d’apporter des améliorations mais faut tout revoir, changer cette cornière inox par un bon bloc acier, idem sur l'arrière avec deux points de contact, viré le volant et le mettre à droit, mette un moteur plus costaud, une courroie trapèze avec tendeur...bref du boulot pour le rendre à peu près viable.
Au fait vous aviez tous raison pour la pointe tournant, il confond entre un foret à pointer et un foret à centrer.
J'espère que qu'il a bien ingurgité tous les infos que j'ai pu les donner.
@ +
Dernière édition:
O
oakado
Compagnon
^^ oui il faut que j'achete absolument un foret à centrer
bon et puis va aussi falloir que je rachete un tour ^^ mais va falloir attendre la bonne occasion ! elles sont rares pour ces toute petites chose, la seule qui peut encore rentrer dans mon établis. alallala une sacrée aventure tout ca !
j'essai de refaire des essai d'affutage ce Vendredi et remettre le doc à jour
à bientot
Julien
bon et puis va aussi falloir que je rachete un tour ^^ mais va falloir attendre la bonne occasion ! elles sont rares pour ces toute petites chose, la seule qui peut encore rentrer dans mon établis. alallala une sacrée aventure tout ca !
j'essai de refaire des essai d'affutage ce Vendredi et remettre le doc à jour
à bientot
Julien
O
oakado
Compagnon
Mon cher @brise-copeaux, je crois que tu as parlé trop vite
J'ai refixé le tour aujourd'hui et je me suis dit "bon maintenant que j'ai vu comment on faisait pour régler un tour je vais quand même vérifier " et là j'ai vu qu'on avait oublié une vis du chariot transversal, un ptit coup de clé et hop, et j'ai resserré une vis du traînard avec la méthode que tu m'as montré, et devine quoi ? Je ne reprend plus rien mais plus rien sur le retour :D
Tu as donc magnifiquement réparé et amélioré mon tour!!! Je crois que tu es une sorte de génie de ces petites machines!!! En même temps avec tout ce qu'on a réglé, réparé, amélioré, et le nombre de fois où on a démonté tout ca, ca ne m'étonne pas qu'on est oublié quelque chose
Merci merci merci!!!!! L'opération de sauvetage est un succès!!!
@ bientot
Julien
J'ai refixé le tour aujourd'hui et je me suis dit "bon maintenant que j'ai vu comment on faisait pour régler un tour je vais quand même vérifier " et là j'ai vu qu'on avait oublié une vis du chariot transversal, un ptit coup de clé et hop, et j'ai resserré une vis du traînard avec la méthode que tu m'as montré, et devine quoi ? Je ne reprend plus rien mais plus rien sur le retour :D
Tu as donc magnifiquement réparé et amélioré mon tour!!! Je crois que tu es une sorte de génie de ces petites machines!!! En même temps avec tout ce qu'on a réglé, réparé, amélioré, et le nombre de fois où on a démonté tout ca, ca ne m'étonne pas qu'on est oublié quelque chose
Merci merci merci!!!!! L'opération de sauvetage est un succès!!!
@ bientot
Julien
M
Mick13
Nouveau
En un mot FANTASTIQUE !!!
