Etude de charge terrasse suspendu acier

[Rwan1]

Bonjour à tous

Je viens ici pour vous demander de l'aide à mes questions

Nous avons fait ma terrasse suspendu avec mon père qui lui c'est occupé de la partie structure

Nous avons dimensionné notre terrasse 58m² en acier ainsi

Ipe de 200 en jaune avec platine souder à l'intérieur pour accueillir les hea ainsi qu'une platine de 200x200 epaisseur 10 fixer par tige d'ancrage inox de 12 dans le chainage de la maison
Hea de 100 en bleu
Ipe de 100 en vert
Poteaux en hea de 100 souder sur platine de 100x100 pour être fixé sous ipe de 200 ainsi qu'une platine de 200x200 épaisseur 10 fixer avec tiges d'ancrage de 12 inox dans massif béton de 800x800
Les ipe de 100 sont souder sur les hea de 100
Les hea de 100 fixer sur les ipe de 200 par boulon inox de 12
En rouge situation des poteaux
Le tout a 3m de haut


Maintenant nous avons un ami metallier qui est passé et qui nous a conseillé de mettre des croix de st André sous la structure ainsi que des contre vents etes vous d'accord ?

L'aménagement va se constituer ainsi

Un salon de jardin devant la 1ère baie vitrée
Une table a manger devant la 2eme baie vitrée et la porte-fenêtre
Un escalier quart tournant donnant sur le jardin a l'angle entre la passerelle et le vide
Entre le mur et la passerelle je voulais installer un filet tendu style catamaran
Garde corps fixer sur le pourtour dans les ipe de 200 et hea de 100

Et j'aurais voulus aussi installer un spa dans la petite partie isoler au bout de la passerelle devant notre porte-fenêtre de chambre penser vous que la structure soit dimensionné pour le projet

Et dans le meilleur des cas connaitre la vraie charge admissible au different endroit de la structure

Merci d'avance pour vos retours

 

[Fred69]

Je ne comprends pas tout dans ton projet.
De toute façon je ferais ça en bois (sous structure classe 4 chez Samse par ex.), avec des piliers en pierre, ou en béton ou briques, ou blocs à bancher. Beaucoup plus simple.
On ne sais pas ce qui se passe au rez de chaussée ?.

 

[rabotnuc]

Bonjour,
en principe on estime la charge et on dimensionne en fonction et non l'inverse. Sur le net tu trouveras différents calculs d'estimation de "descente de charge" , c'est ainsi que ça s'appelle. Dans ces calculs entrent le poids des materiaux , des charges utiles (spa, personnes,) mais aussi des aléas climatiques. Par exemple une véranda doit résister à une charge de neige de 1m( dans ma zone géographique). Il faut aussi un système de répartition de la charge (dalle, planchers et poutres de repartition). Ensuite il faut calculer les charges sur chaque élément porteur. Ces calculs s'effectuent jusqu'aux fondations.
Pour les planchers courants, la charge utile au m² usuelle des habitations est 250 kgs au m².
Il y a certainement un spécialiste de ces calculs ou de la construction qui pourra compléter/ détailler/corriger ces quelques infos.
edit: dans ton cas, on ne voit pas bien le systeme support: piliers? accrochages sur la structure existante?

 

[alainbiggun]

"" platine de 200x200 epaisseur 10 fixer par tige d'ancrage inox de 12 dans le chaînage de la maison ""

simple question:ça ne fait rien de se fixer dans le chaînage?

 

[Rwan1]

Merci de réponse rapide nous avons fait la structure suivant different plan trouver un peut partout c'est pour cela que maintenant je demande de l'aide surtout pour l'aménagement et ainsi ne prendre aucun risque
J'ai repris des photos de la structure réelle
Ni connaissant pas pas grand chose dans tous ces calcul je demande de l'aide

 

[Rwan1]

"" platine de 200x200 epaisseur 10 fixer par tige d'ancrage inox de 12 dans le chaînage de la maison ""

simple question:ça ne fait rien de se fixer dans le chaînage?

Ba non c'est mieux que dans l'agglo creux

 

[alainbiggun]

puisque c'est dejà fait:

simple.mettre en charge.tonnes pleines d'eau,parpaings.;et voir quel est le mouvement mesurable!

dommage que poteaux et traverses ne se croisent pas en meme temps que les IPE de 200:des renforts à 45° sur 500-700 de haut donneraient un plus en rigidité.

un habillage bois est prevu?panneau,cloison? ça camouflerait bien des renforts..

mais place aux spécialistes.

 

[Rwan1]

Ont ma conseiller de rajouter des croix de st André et contre vents mais j'attends retours des spécialistes
Oui un habillage bois est prévu sur le côté de la structure pour cacher le pourtour le dessous restera comme il est je trouve ça jolie

 

[Rwan1]

dommage que poteaux et traverses ne se croisent pas en meme temps que les IPE de 200:des renforts à 45° sur 500-700 de haut donneraient un plus en rigidité.

Oui ont ne voulait pas trop les reculer pour la portance ont avait pas penser a mettre des contre vents au début après ont peut toujours les mettre en biais pour reprendre la traverse

 

[vince_007]

On a des structure de ce type au boulot et effectivement il y a des cables tendus qui forment une croix sous les plancher.
Je regarderais si il y a des renforts à 45 sur les poteaux mais je crois pas. Perso j'en vois pas l'intérêt, c'est fixé au mur de la maison, ça ne peut pas bougé en latéral. Par contre, les planchers peuvent bouger, donc mettre des diagonales sous les planchers est une bonne idée. C'est pas trop visible en plus.

 

[Rwan1]

J'ai déjà les corniere qui me serviront de croix de st André corniere de 25 fixer sur 5 point un a chaque extrémité de la corniere et un au croisement des 2 corniere

 

[Alex31]

Bonjour

si tu as confiance dans les ancrage au murs, les croix de St André et autres contrevent n’apporterons rien de flagrant

quand a y mettre un Spa, si c'est un modelé Gifi de 300 litre, proche d'un poteau ça pourrait le faire
mais un modèle plus sérieux, il faudra renforcer

 

[Rwan1]

Bonjour

si tu as confiance dans les ancrage au murs, les croix de St André et autres contrevent n’apporterons rien de flagrant

quand a y mettre un Spa, si c'est un modelé Gifi de 300 litre, proche d'un poteau ça pourrait le faire
mais un modèle plus sérieux, il faudra renforcer

Qui peut le plus peut le moin les barres sont la autant les mettre
Après le spa je voulais l'installer ici devant notre chambre
Mon bo frère est vendeur de piscine le plus petit fait 800kg remplis sans les personnes (3)

 

[Marc le Gaulois]

De toute façons, avec les personnes , ça ne sera pas beaucoup plus lourd (a niveau d'eau égale) car le poids volumique du corp humain est d'environ ,( si mes souvenirs ont bons), de 1, 070 kg /dm3 .
Je ne connais pas la manière de calculer ces problèmes de charges, mais a voir, il n'y a pas a s'inquiéter, pourtant je suis un inquiet de nature .
En tout cas, c'est un travail très soigné, bravo!!.

Marcus

 

[Rwan1]

De toute façons, avec les personnes , ça ne sera pas beaucoup plus lourd (a niveau d'eau égale) car le poids volumique du corp humain est d'environ ,( si mes souvenirs ont bons), de 1, 070 kg /dm3 .
Je ne connais pas la manière de calculer ces problèmes de charges, mais a voir, il n'y a pas a s'inquiéter, pourtant je suis un inquiet de nature .
En tout cas, c'est un travail très soigné, bravo!!.

Marcus

Je ne connais pas non plus la manière de calculer c'est problème aussi
Merci pour le retours ont assez fier de nous pour des électricien qui touche à tous dans le bâtiment
La personne qui nous a fabriquer la structure penser que c'était pour couler une dalle de béton ou pour rouler en voiture donc je pense quelle est costaud mais je voudrais être sur

 

[Marc le Gaulois]

Tu peu même garer un T34 dessus mais ça ne coute rien d'attendre des avis de vrais pro
Personnellement, si je vie aussi longtemps que cette construction, je serais très heureux.

Marcus

 

[Rwan1]

Je sais pas ce qu'est un t34 ?

Photos quand même de cette terrasse
Comme quoi il fait beau aussi en normandie

 

[g0b]

Tout d'abord, merci pour cette bonne tranche de rigolade en ce dimanche, ca a égayé ma journée !

Donc tu as fait la conception de ta terrasse sans faire de calcul, en faisant confiance à ton intuition, tu l'as fabriquée, et APRES, tu demandes si ca va tenir ??? Et pour couronner le tout, tu demandes si tu peux mettre un SPA sur la partie en porte à faux (c'est à dire précisément celle qu'il ne faut pas charger, ca en dit long sur l'intuition qui a guidé la conception !)

Je n'ai pas fait le calcul de la terrasse complète, juste fais 3 calculs rapides pour vérifier quelques points qui me semblent foireux à l'oeil :
- Il ne faut PAS mettre un SPA sur la partie en porte à faux (calcul avec un spa de 1000kg posé au milieu de la partie en porte à faux)
- Les colonnes sont trop fines, il y a risque de flambage. Les HEA sont dans le bon sens, c'est deja ca, mais c'est pas suffisant à mon avis (d'où l'avis de ton ami métallier). Il faut faire un calcul plus poussé. Tout ce que je peux te dire c'est que l'élancement des poteaux est beaucoup trop important. Un calcul aurait conduit à mettre des tubes d'une section suffisante pour pas avoir à se poser de question
- La passerelle de 5m sur 2 HEA de 100 c'est pas raisonnable. Rien que son propre poids + le plancher, on est limite.

 

[Rwan1]

Tout d'abord, merci pour cette bonne tranche de rigolade en ce dimanche, ca a égayé ma journée !

Donc tu as fait la conception de ta terrasse sans faire de calcul, en faisant confiance à ton intuition, tu l'as fabriquée, et APRES, tu demandes si ca va tenir ??? Et pour couronner le tout, tu demandes si tu peux mettre un SPA sur la partie en porte à faux (c'est à dire précisément celle qu'il ne faut pas charger, ca en dit long sur l'intuition qui a guidé la conception !)

Je n'ai pas fait le calcul de la terrasse complète, juste fais 3 calculs rapides pour vérifier quelques points qui me semblent foireux à l'oeil :
- Il ne faut PAS mettre un SPA sur la partie en porte à faux (calcul avec un spa de 1000kg posé au milieu de la partie en porte à faux)
- Les colonnes sont trop fines, il y a risque de flambage. Les HEA sont dans le bon sens, c'est deja ca, mais c'est pas suffisant à mon avis (d'où l'avis de ton ami métallier). Il faut faire un calcul plus poussé. Tout ce que je peux te dire c'est que l'élancement des poteaux est beaucoup trop important. Un calcul aurait conduit à mettre des tubes d'une section suffisante pour pas avoir à se poser de question
- La passerelle de 5m sur 2 HEA de 100 c'est pas raisonnable. Rien que son propre poids + le plancher, on est limite.

Aie ont a eu quand même quelque conseil avant de lancer le tout d'où l'ensemble finalisé dans cette situation
Je n'avait pas à l'idée de faire un spa lors du projet
Sur la passerelle ont le sens bien quand ont passe dessus quelle tremble tu croit qu'il faudrait y rajouter des contre vents dessous je ne voudrais pas mettre remettre un poteaux pour l'esthétique du projet
Tous les conseil sont bien venu je ne suis pas du tout expert après si il faut remédier à des probleme je suis a l'écoute tant qu'il ne faut pas tous abattre bien sur

 

[g0b]

De manière générale, les constructions où l'esthétique est privilégiée au détriment des lois de la physique se sont écroulées.

Tout ce que je peux te dire c'est que la portée de la passerelle est trop longue par rapport à la section des poutres qui la supportent, qu'il faut pas mettre 1 tonne sur la partie en porte à faux, et que les poteaux sont probablement inadaptés à supporter cette structure.
Et je n'ai pas fait un calcul complet (donc y'a peut être un problème au niveau des ancrages, les portées des deux plateaux , etc...)

 

[Rwan1]

Ok j'attend ton retour alors

 

[g0b]

mon retour ?

 

[Rwan1]

mon retour ?

Si tu peut m'en dire plus sur c'est probleme

Et je n'ai pas fait un calcul complet (donc y'a peut être un problème au niveau des ancrages, les portées des deux plateaux , etc...)

Ou m'aider à comprendre les calculs nécessaire afin de comprendre la structure est remédier ou diminuer c'est défaut

 

[Marc le Gaulois]

Notre ami Rwan 1 avait demandé des avis, comme tu est intervenue et que tu as l'air de t'y connaitre pas mal, il s'est surement dit comme moi que tu allais nous faire un calcul vite fait, ça serait utile pour tout le monde, mais ce n'est pas non plus une obligation.

Marcus

 

[Marc le Gaulois]

De manière générale, les constructions où l'esthétique est privilégiée au détriment des lois de la physique se sont écroulées.

Tout ce que je peux te dire c'est que la portée de la passerelle est trop longue par rapport à la section des poutres qui la supportent, qu'il faut pas mettre 1 tonne sur la partie en porte à faux, et que les poteaux sont probablement inadaptés à supporter cette structure.
Et je n'ai pas fait un calcul complet (donc y'a peut être un problème au niveau des ancrages, les portées des deux plateaux , etc...)

Des constructions fait par des rois de la physique , et qui se sont écroulées ils y en a eu un paquet aussi, barrages, ponts, viaducs etc etc.
Pour moi, quand je fait quelque chose je prévois toujours plus que nécessaire , c'est une méthode qui n'est pas si mal, ce qui ne m'empêche pas de demander des conseilles au pro, bien sur.
poser du carrelage sur du planché, posé sur solive, pour du 40x40 s'était et a mon avis c'est toujours interdit, sauf que j'ai pris une grande règle alu, j'ai fixé un comparateur dessus, ensuite j'ai chargé un max , (3 fois le poids a supporté) et j'ai regardé la déviation de l'aiguille, donc j'ai fait mon boulot sans inquiétudes (posé a la fermaflex quand même) ça fait exactement 29 ans que c'est fait et ça n'a pas bougé.
Donc il pourrait faire des essais avec 2 fois la charge qu'il y aura , au moins il sera rassuré, non?

Marcus

 

[Fred69]

... ca en dit long sur l'intuition qui a guidé la conception !

A mon avis si esthétiquement ça tient ça semble tenir la route à ce stade (je n'ai pas vu l'ensemble du bâtiment) , fonctionnellement je trouve ça plutôt loupé.
Si une telle structure avait été faite en agglo de béton et plancher béton ça n'aurait peut-être pas couté plus cher, on ne se poserait pas la question de tenue de la structure. L'espace sous la terrasse aurait pu servir de cave ou d'atelier, mais là, ce n'est pas possible et on peut se demander ce que va devenir cet espace.
Il ne faut pas non plus oublier tous les gardes corps qu'il va falloir installer pour sécuriser tout ça...

 

[Rwan1]

A mon avis si esthétiquement ça tient ça semble tenir la route à ce stade (je n'ai pas vu l'ensemble du bâtiment) , fonctionnellement je trouve ça plutôt loupé.
Si une telle structure avait été faite en agglo de béton et plancher béton ça n'aurait peut-être pas couté plus cher, on ne se poserait pas la question de tenue de la structure. L'espace sous la terrasse aurait pu servir de cave ou d'atelier, mais là, ce n'est pas possible et on peut se demander ce que va devenir cet espace.
Il ne faut pas non plus oublier tous les gardes corps qu'il va falloir installer pour sécuriser tout ça...

Les gardes sont prévu que nous allons faire nous même aussi ils sont prévu d'être fixer par boulonnerie dans les ipe 200 et hea de 100 qui entoure la terrasse
Nous n'avons pas pu faire la terrasse en béton car comme vous avez vu la maison est grosse est a la limite de passer par un architecte et j'ai déjà 100m² de sous-sol qui est largement suffisant en terme d'espace
L'espace en dessous sera aménagé en jardin zen avec un paso sous la grosse parties,un escalier est aussi prévu pour descendre sur la partis jardin il partira de la grosse partie a côté de la passerelle pour descendre en quart tournant côté jardin dans le gros trous entre la passerelle et la maison sera installer un filet type catamaran pour la détente donc il y aura quand même pas mal d'aménagement encore a faire
J'aurais gagner au loto je me prendrai pas la tête tous serait déjà fini et dans les règles de l'art mais comme tous coûte de l'argent et que je suis assez manuel je me débrouille comme je peut après je comprends que tous n'ai pas parfait mais justement je viens ici pour avoir vos conseils sur ce projet si il y a des modifications à faire je suis preneurs
La maison a été faites en 80% par moi-même j'ai laissé la maçonnerie au artisan ainsi que l'enduit

 

[g0b]

Faire des calculs rapides de poutres, des calculs d'élancement de profilés, ca va, ca se fait rapido sur un coin de table. Mais modéliser toute la structure sur un logiciel de calcul c'est un peu de boulot, mine de rien... Donc bon...
Mais tu peux le faire avec un truc genre : http://www.freelem.com/
C'est pas un truc de fou, ca date un peu, c'est pas joli, c'est pas super convivial, mais c'est gratuit, et pour calculer une terrasse comme ca, c'est suffisant, y'a tout ce qu'il faut.

 

[Rwan1]

Faire des calculs rapides de poutres, des calculs d'élancement de profilés, ca va, ca se fait rapido sur un coin de table. Mais modéliser toute la structure sur un logiciel de calcul c'est un peu de boulot, mine de rien... Donc bon...
Mais tu peux le faire avec un truc genre : http://www.freelem.com/
C'est pas un truc de fou, ca date un peu, c'est pas joli, c'est pas super convivial, mais c'est gratuit, et pour calculer une terrasse comme ca, c'est suffisant, y'a tout ce qu'il faut.

D'accord je vais regarder ça sur l'ordinateur alors

 

[Rwan1]

Voilà la maison dans sont ensemble qui fait quand même 22m de long sans les mur de soutènement