[Débutant] Quels outils ?

[Fred_21]

Bonjour,
je suis totalement débutant en tournage des métaux, et je viens de faire l'acquisition d'un combiné tour fraiseuse d'occasion (Fartools).
Celui-ci étai livré avec quelques accessoires (mandrins, pointes...) et quelques outils.
La grande majorité semble provenir d'un lot premier prix, et l'affutage est complètement foutu.
J'ai également un outil à plaquettes dont le corps est cylindrique, et un autre (sans plaquettes) plutôt carré (voir photo ci-dessous).

Avec les outils fournis, lorsque je les mets en place, la partie coupante n'est pas alignée avec l'axe de la pièce. La partie de la tourelle destinée à recevoir les outils mesure 16 mm de hauteur. Et lorsque je mets des cales sous les outils (10 mm) leur partie supérieure est en contacte avec le porte outil sans être pour autant à la bonne hauteur.
Faut il que je dispose d'outils plus gros ( 12mm par exemple) ? Le porte outil peut il être réglé en hauteur ? j'en doute...
La doc du tour ne donne aucune indication sur cet aspect.

Concernant l'outil à plaquette évoqué plus haut, comment savoir quelles plaquette acheter ? Il n'y a pas de référence sur l'outil... (ni de vis de fixation).

Pour apprendre, et éviter de venir ici poser des questions à chaque nouvelle étape, j'ai acheter un livre (Guide pratique de l'usinage - Tournage).
Après avoir parcouru quelques pages, j'ai un doute sur l'appellation des outils de base.
Par exemple, un outil à dresser et un outil à charioter sont ils synonymes ? Je dois me procurer un outil HSS pour dresser des pignons, et mes recherche sur le net sont plutôt infructueuses.
D'avance merci

 

[yvon29]

Bonjour
ce serait pas mal si tu postait une photo montrant le problème avec l'empilage de cale et l'outil ...
Une photo d'ensemble de la machine aiderait peut être aussi

Tu écris :
La partie de la tourelle destinée à recevoir les outils mesure 16 mm de hauteur.
quelle est sa largeur : ça donne un idée des outils carré maxi prévus (je pense que ça doit être du 8 ou du 10 mm....

Dans ce lien :
.
http://forum.horlogerie-suisse.com/viewtopic.php?f=2&t=17308&start=15

j'ai trouvé ceci sur les outils :

 

[Fred_21]

Bonjour et merci pour cette image. ça donne une idée des différents outils.
Voici donc quelques photos de la machine. La largeur du logement d'outil sur la tourelle est également de 16 mm.
N'ayant pas encore de cales, j'ai découpé un morceau de fer plat de 4mm dans un premier temps.

Le tour dans son ensemble.

J'en profite pour vous poster des outils et accessoires fournis avec la machine.

Et un lot d'outils premier prix achetés pour faire des essais sur un rond d'aluminium.

 

[Quark21]

Bonjour,

Sur tes photos, le réglage de hauteur semble bon, l’arrête coupante est a hauteur de pointe, et il me semble que tu as même encore un peu de marge en hauteur.
Sur les outils à plaquettes (brasées ou a vis), l'arrete de coupe est la plupart du temps a hauteur de la face supérieure du barreau (approximativement). Sur un outil HSS, cela dépend bien sur de l'affutage et elle peux se retrouver bien plus basse, d'ou parfois des soucis pour la mettre a la bonne hauteur (la face supérieure est en butée sur le porte outils).

Avec le lot d'outils premier prix que tu montre, je n'ai jamais eu de bon résultats sur l'aluminium sans les réaffuter. C'est plus facile de faire des essais avec du HSS ou des outils à plaquettes alu.

Pour la réf de plaquette inconnue, avec quelques dimensions, il est possible de trouver la correspondance.
En regardant la photo, et en considérant que le corps fait 12mm, je dirais du DCMT07

Bonne journée

Quark

 

[Fred_21]

Merci pour ces infos.
Je me doutais bien que les outils ne donneraient pas grand chose de bon. Il va me falloir apprendre à affûter...
Concernant les outils en HSS, je pensais prendre ce genre de chose : ici
J'ai relu la doc du tour, et elle dit qu'il accepte des outils max de 20 x 20.... difficile à croire vu les dimensions de la tourelle.
Concernant l'outil inconnu, en disposant tout sur la planche, j'ai découvert le boîte rouge (marqué microbat) avec des restes de plaquette dedans et deux vis. Je vais essayer de voir ce que donnent les références Sandwik.
Encore merci

 

[yvon29]

Bonjour

Tes outils à plaquette carbure brassées doivent présenter des angles de coupe pour de l'acier... donc beaucoup trop faible pour l'alu...
Pour les affûter il te faudra une meule spécifique verte ou mieux une meule diamant...
Le problème est que tu vas être obligé de beaucoup les modifier ....

De plus avec une puissance limitée comme il y a sur ce type de machine ( 550 watts...par là ) , tu ne pourras sans doute pas profiter de « l'avantage » du carbure ...

Ce que je te conseille, laisse tes outils comme il sont ( enfin, affûte les quand même ! ) et utilise de l'acier rapide pour tous les outils que tu devras « faire » toi même,
soit angles de coupe différents ( alu 30° , laiton 10 °, fonte 0° ....environ )
Soit forme particulière pour « tirer dans les coins », ou parfois on soude un bout d'acier rapide sur un morceau de barreau carré étiré.

24,36€ pour un seul barreau en 12 mm dont on ne connaît pas la longueur... Ça me semble beaucoup trop cher.

Sur l'abeille je viens de voir barreau de 12 l 200 mm pour 7,70€ ,ça me semble plus correct

Le pb c'est qu'en okaze, c'est très recherché... et donc il n'y en a pas beaucoup

Tu pourrais toujours faire une demande dans la section achats ou échange....

 

[Dodore]

Deux ou trois remarques
En général la hauteur de centre passe au milieu de la tourelle c'est normalement prévu en cas de besoin pour mettre les outils à l'envers , et sur ta machine ce n'est pas prévu . Par exemple en général ( ce n'est pas une obligation) on met l'outil a tronçonner a l'envers et si on regarde les photos que tu as mises
La hauteur de passage dans la tourelle fait 16 et la hauteur de centre est à 14 il est donc impossible de mettre un outil a l'envers . C'est pas bien grave mais ça peut être gênant pour certain usinage . De la même façon quand tu vas affûter tes outils il faudra les surélever et ça va vite être délicat Il faudra peut être prévoir une rehausse pour mettre sous la tourelle ... mais la vis centrale risque d'être trop courte
Les outils que tu as eu avec ta machine ne sont pas les outils les plus utilisés
La base
Outil couder a 45° ( Numero 1 )
Outil couteau (numero 3)
Outil à aléser dresser ( ou bec de pierrot ) de différantes grosseurs suivant les besoins
Éventuellement outil a tronçonner , mais sur ton tour tu ne pourra pas le mettre à l'envers
Par contre l'outil à retoucher je ne m'en suis pratiquement jamais servi
Pour les autres outils se serra suivant les besoins

 

[guy34]

bonjour à tous ,

c'est charmant ce que vous lui dites , sauf que c'est applicable à un tour " normal " ; or celui-là je le connais jusqu'au dernier boulon ....
il y a un souci permanent du jeu qui se répercute sur l'outil puisqu'il est perché très haut sur la tourelle ;
et le guidage du trainard "sans jeu" est capital ( repérer les vis de réglage ) : pour cela il faut sans cesse brosser les copeaux ( qui rentrent facilement en mordant les zones des glissières ) et huiler très souvent pour pouvoir tout de même le manoeuvrer ; les glissières sont-elles déjà bien griffées ?
c'est un engin qui vous apprend tous les défauts à éviter lors de l'achat d'un tour correct ;
ceci dit , les efforts à fournir pour obtenir des pièces valables vont te bonifier pour la suite ;
tronçonner ? je n'y suis jamais parvenu !
et il faut la burette en permanence disponible + pinceau à poil dur + chiffon pour essuyer ...
mais l'école est bonne , c'est sûr
A++
GUY34

 

[M.Dufilet]

Bonjour
Quand je me suis lancé dans le tournage j'ai acheté des outils ici

www.rc-machines.com/fr/accessoires/acces-tournage/jeux-doutils-a-usiner/jeux-de-8-outils-a-usiner-hss

 

[Fred_21]

bonjour à tous ,

c'est charmant ce que vous lui dites , sauf que c'est applicable à un tour " normal " ; or celui-là je le connais jusqu'au dernier boulon ....
il y a un souci permanent du jeu qui se répercute sur l'outil puisqu'il est perché très haut sur la tourelle ;
et le guidage du trainard "sans jeu" est capital ( repérer les vis de réglage ) : pour cela il faut sans cesse brosser les copeaux ( qui rentrent facilement en mordant les zones des glissières ) et huiler très souvent pour pouvoir tout de même le manoeuvrer ; les glissières sont-elles déjà bien griffées ?
c'est un engin qui vous apprend tous les défauts à éviter lors de l'achat d'un tour correct ;
ceci dit , les efforts à fournir pour obtenir des pièces valables vont te bonifier pour la suite ;
tronçonner ? je n'y suis jamais parvenu !
et il faut la burette en permanence disponible + pinceau à poil dur + chiffon pour essuyer ...
mais l'école est bonne , c'est sûr
A++
GUY34

J'ai fait un tour d'horizon assez complet du tour et je n'ai pas remarqué de griffures au niveau des glissières. Quoi qu'il en soit, je prends note de ces remarque concernant les jeux et la burette et pinceau sous la main. J'imagine bien que ce tour n'est pas une tour “normal“. Mais pour apprendre les rudiments, ça va être une bonne école. Et puis, je n'envisage pas non plus de faire des pièces d'horlogerie niveau précision... Ma partie c'est le tournage sur bois que je maîtrise plutôt bien. Mais ma curiosité m'a depuis longtemps amené à vouloir découvrir le tournage des métaux.
Merci pour toutes vos infos concernant les outils et pour le lien de M.Dufilet.

 

[guy34]

salut Fred ,

s'il n'a pas de griffures sur les glissières , c'est qu'il n'a pas vécu sa vie de "tour" , avec les copeaux toujours petits et fins ( les gros , c'est pas possible pour lui )aptes à se glisser là où il faut pas ;
les fontes utilisées sont bien trop faibles en résistance ;
en conséquence , des empêchements pour ces derniers de pouvoir se déposer ( chiffons , cartons ou autres ) c'est pas du luxe !
A+++
GUY34

 

[simon74]

24,36€ pour un seul barreau en 12 mm dont on ne connaît pas la longueur... Ça me semble beaucoup trop cher.

Largement trop cher, meme - sur Amazon, qui n'est franchement pas un reference pour les machines-outils, y a des barreaux de 12x12x200 a ~8€, sur otelo ca se negocie a partir de 4€ TTC

Perso, j'utilise que des outils en HSS. Je suis radin Puis l'affutage des barres "nu" te fait apprecier comment ca marche, un outil de tour.

 

[Fred_21]

Largement trop cher, meme - sur Amazon, qui n'est franchement pas un reference pour les machines-outils, y a des barreaux de 12x12x200 a ~8€, sur otelo ca se negocie a partir de 4€ TTC

Perso, j'utilise que des outils en HSS. Je suis radin Puis l'affutage des barres "nu" te fait apprecier comment ca marche, un outil de tour.

J'ai bien vu que les barreaux étaient bien moins cher. Mais après va se poser le soucis de l'affutage. Étant tourneur sur bois, j'ai bien un touret à meuler, que j'ai équipé de deux meules émeri (blanches) don une large, mais j'affute mes gouges à main levée. Or pour l'affutage précis des outils de tour, j'imagine qu'il faut un support réglable pour maintenir un angle parfait. J'ai cherché sur le net mais je n'ai rien trouvé. A moins que le support Véritas, ne puisse rendre ce service.

 

[Dodore]

Je ne suis pas un spécialiste de l'affût âge des gouges à main levé mais à mon avis si tu sais affûter des gouges à main levée tu doit aussi arriver à faites des outils de tour de la même façon
C'est pas très compliqué
Dépouille 6°
Angle de coupe
Zéro pour le bronze
10 pour l'acier dur
20 pour le mi dur
30 pour l'acier doux et l'alu
Et tout ça est approximatif

 

[simon74]

Comme dit par Dodore, c'e n'est pas si difficile que ca, surtout si tu fait tes gouges a main levée.

Y a vraiment 3 outils a faire, au moins pour debuter. Un "single point tool" pour chariotage et dressage, un "shear tool" pour finition, et un barre d'alesage. Je verra si j'ai des barres qui reste en 12x12 ou 16x16.

 

[Dodore]

single point tool" pour chariotage et dressage, un "shear tool"

Y parle comme ça en Savoie ?
En français ça donne quoi?

 

[serge 91]

Bonsoir,

Y parle comme ça en Savoie ?

En Savoie, non, mais pour un immigré il écrit mieux que certains autochtones! ça trompe!
A l'origine, il est de la perfide Albion, ses ancêtres on fait brûler Jeanne d'Arc!
Mais on lui pardonne, c'est un usineur, et il est de bon conseil.

 

[simon74]

Non, on ne parle pas comme ca par ici. Je suis fainéant

Single point cutter, voir (en anglais, mais y en a des sous titres)
Shear tool, c'est l'outil ici : https://www.usinages.com/threads/comparatif-de-differentes-formes-doutils-coupants.104381/

Pour les outils "classiques", y a http://serge79.over-blog.com/article-30151187.html

 

[Dodore]

Ah c'est cet outil spécial . Je l'avais oublier
À mon avis c'est un outil vraiment spécial
Pour ma part je ne l'ai jamais utilisé . Et pour un débutant il vaut mieux , à mon avis , l'éviter

Édit
Je viens d'essayer de regarder la video j'y ai rien compris .. Ces anglais , ils sont bizarres , il ne parle même pas français

 

[simon74]

C'est vrai, l'auto-traduction n'est pas fameux.

Ce qui est interessant avec ce video est que l'affutage de l'outil, etant symmetrique, donne un outil qui peut etre utiliser dans les deux sens, pour chariotage droite ou gauche, suivant sa position dans le porte-outil. Un partie important du geometrie de cet outil est donné par son angulation par rapport a la piece.

 

[Fred_21]

Comme dit par Dodore, c'e n'est pas si difficile que ca, surtout si tu fait tes gouges a main levée.

Y a vraiment 3 outils a faire, au moins pour debuter. Un "single point tool" pour chariotage et dressage, un "shear tool" pour finition, et un barre d'alesage. Je verra si j'ai des barres qui reste en 12x12 ou 16x16.

Merci pour toutes vos infos. Me voilà donc paré pour débuter.

 

[KOPPJL]

bonjour à tous
Je poste ici car je n'ai pas de réponse dans la rubrique TOUR et je vois que je ne suis pas le seul à ne rien comprendre pour démarrer en tournage
J'ai acheté 9 outils sur A....n au prix de 17euros mais comme on dit on en a pour son prix
je suis à la recherche d'un fournisseur pour trouver un outils à dresser charioter et fileter (extérieur) je pense à plaquettes serait plus judiciable
j'ai une tourelle porte outils ou il y a un emplacement de 25mm quelles est la côte que je peux utiliser pour la section des outils 10X10 OU 12X12 OU 16X16 OU 20X20

 

[guy34]

salut ,

9 outils sur A....n au prix de 17euros

.... tu voudrais un éventail d'outils " tout prêts " et ça correspond pas à ta machine faite pour HSS ; change de cap avec des barreaux à tailler et un touret ; non seulement tu va mieux progresser , et plus vite , mais en plus le matériel sera fait pour et moins cher ;
A++
GUY34

 

[Papygraines]

Je suis d'accord avec Guy, fais tes premiers pas en HSS, même mal taillés, tu peux les rectifier en fonction de tes essais sur matière douce (alu ou laiton si tu es riche ou bien fourni), ou changer la position, le calage de l'outil, et très vite tu verras les angles qui marchent, ceux qui arrachent, ceux qui ne font pas grand chose... bref du tâtonnement qui t'en apprendra bien plus sur ta machine, sur tes outils "maison" et sur quels posts tu dois chercher de l'aide ! J'ai commencé comme toi !
A tantôt
PG

 

[lion10]

bonjour

j'ai une tourelle porte outils ou il y a un emplacement de 25mm quelles est la côte que je peux utiliser pour la section des outils 10X10 OU 12X12 OU 16X16 OU 20X20

Pour bien comprendre :
- l'espace de serrage de votre outil est de 25 mm mais si vous mettez un outil de 20 mm vous ne pourrez le remonter en théorie que de 25 -20 soit 5 mm.
- il faut voir la position de l'arrête de coupe de l'outil posé sans cale sur votre porte outil par rapport à l'axe de tournage, vous en déduirez l'épaisseur des cales que vous devrez insérer pour relever l'outil à la hauteur de l'axe.

En conséquence, si vous prenez un outil trop épais vous risquez de ne pas avoir de marge pour le relever suffisamment. En plus il se peut qu'au fur et à mesure des ré-affutages la hauteur de l'arrête de coupe descende, il vous faudra alors comptez sur votre marge pour relever le corps de l'outil.
On doit pouvoir aussi avoir le cas pour lequel l'outil de corps trop épais ne pourrait pas être descendu suffisamment pour rejoindre la hauteur de l'axe de tournage situé plus bas.
Si l'outil est à plaquette brasé ou à plaquette vissée, la hauteur de l'arrête de coupe ne devrait pas bouger dans le temps.

Cas particulier, des outils utilisés à l'envers nécessiteront de revoir la hauteur du corps de l'outil acheté, car dans ce cas les cales ne seront plus de la même épaisseur et la marge qu'il vous faudra sera différente.

Si vous mettez en plus une cale de serrage entre l'outil et la vis, il vous faudra aussi majorer la marge.

Récemment j'ai racheté des outils à carbure brasé, ils ont une arrête de coupe affleurant le bord supérieur de l'outil. J'ai aussi en ma possession d'autres outils surdimensionnés affutés, hss ou barreau de carbure qui ne respectent pas cette condition, l'arrête est plus basse.
Pour ces gros outils peut être qu'ultérieurement je pourrai y passer un coup de fraiseuse bien placé sur le corps de l'outil. Mais il me faudra veiller alors qu'ils puissent bien reposer sur la tourelle sur toute la largeur de leur corps.

Mettre de gros outil sachant qu'ils ne pourront pas être utilisés au maximum de leur capacité pour cause de puissance moteur trop faible n'est donc sans doute pas judicieux, en plus ils coûtent plus cher. Je n'ai pas abordé l'affutage mais je pense que s'ils sont plus gros ils nécessitent des moyens d'affutage plus conséquent.
Certes ils se refroidiront plus vite et seront plus rigides ils vibreront moins, mais il y a d'autres paramètres qu'il faut à titre individuel appréhender par la pratique conjointe à la connaissance théorique pour remédier à ces problèmes.

Concernant les kits d'outils ils ne sont pas forcément affutés pour la matière que vous escomptez tourner, enfin ils ne sont pas forcément parfaitement affutés à l'achat en hss ou carbure brasé, voire aussi les plaquettes pour certains paramètres que les spécialistes connaissent.
cdlt lion10

 

[Dodore]

Je reprends ma remarque faite un peu plus haut
Cet outil couteau est facile à fabriquer par contre dire qu’il est réversible ..... p’etre Bien mais c’est pas toujours vrai
Si on usine un acier dur c’est peut être envisageable puisque l’angle de coupe est environ 10° et l’angle de dépouille 6° donc on peut sans trop de problème le changer de sens
Par contre pour travailler dee l’acier doux (angle de coupe 25° ou de l’alu (angle 30° ) ce n’est plus possible

 

[KOPPJL]

Bonjour lion 10
Cela voudrais dire que le must ce serait d'avoir une tourelle porte outils réglable j'envisagerais cela une fois que j'ai bien le tour bien en main.
Pour commencer que me conseiller vous comme outils

 

[Papygraines]

Pour te répondre il faudrait que tu mesures la hauteur du banc à ta pointe poupée mobile (le centre en fait de tournage) ou dresse une face de pièce (tu verras s'il te reste un téton ou si tu as un beau centre marqué sur la pièce ! Quand tu as cette cote, tu mesures la hauteur du banc à la face d'appui de ton outil sur la tourelle... La différence entre les deux mesures faites te donnera la taille de tes outils (6x6 ou 8x8 ou 10x10 ou 12x12 ou plus.... Par exemple mon tour est donné pour des outils 8x8 mais souvent obligé de mettre des cales dessous ! mais en prenant du 10x10 et si je descends (lors de l'affûtage) juste un peu le dessus de mon outil (juste la zone qui travaille) lors de l'affûtage, je tombe pile au centre.
Une tourelle multifix te permettra de régler la hauteur de ton outil pour adapter à chaque fois, mais ce n'est pas ta priorité !
Bon tournage et bon affûtage et bonnes mesures !
PG

 

[serge 91]

Bonjour,
Le principe c'est ça pour la hauteur max et pour les outils plus petits (on peut garder les cales qui vont avec chaque outil)

 

[Dodore]

Quoi qu’il en soit deux solutions
Soit tu utilises des outils à plaquettes interchangeable dans ce cas soit tu mets une cale sous l'outil , qui sera toujours la même .
on peut même , si on a une fraiseuse et une bonne fraise prendre des outils plus haut et les fraiser pour avoir la bonne hauteur
Soit tu utilises des outils à affûter et dans ce cas il faudra prévoir des cales pour mettre l’outil à hauteur de centre , puisque presque à chaque affûtage il faudra ré régler la hauteur de l’outil
La troisième solution c’est d’avoir une tourelle à réglage genre multifix