R
renek
Nouveau
Voilà après démontage, diamètre extérieur pignon 32mm pour 14 dents
F
FB29
Rédacteur
Merci pour la photo qui montre que le pignon ne vaut pas mieux que la crémaillère
On est donc en train de couper les cheveux en quatre
!à 0,2 mm près sur le pas, ce n'est pas ça qui va poser un problème d'engrènement de cette mécanique pitoyablement simplissime, et je dirais même branlante, compte tenu de la précision de la mesure du pas, et que la valeur Worken est peut-être, sans doute, arrondie
.
Dernière édition:
S
slk
Compagnon
Faut il de la précision pour monter ou descendre un plateau ?
D
Dodore
Compagnon
A mon avis il n’y a aucune précision , ni dans la monter descente , ni dans la position angulaire du plateau sous le foret
K
kawah2
Compagnon
oui, sauf que c'est les normes de précision du BTP qui s'appliquent
D
Dodore
Compagnon
Pour moi la seule precision nécessaire c’est la perpendiculaire du plateau et l’axe de la broche
M
moufy55
Administrateur
Si tu veux essayer de mesurer, le poids de l’équerre sur la table suffit à corriger (ou à aggraver) le defaut.
A croire que c’est monté sur Silentbloc
A croire que c’est monté sur Silentbloc
R
renek
Nouveau
Bonjour,
et pour un pignon ??
le module n'est pas le même pour une crémaillère
et pour un pignon ??
D
Dodore
Compagnon
Qu’est ce que c’est que ce truc
pignon crémaillère même combat … un pignon engrène sans problème avec une crémaillère
il faut réviser les formulaires
est-ce qu'il faut que je redonne les formules ?
Un lien
et sur ce lien il y a une remarque: " une roue à rayon infini est une crémaillère « pour une crémaillère il y a le pas circonferanciel , qui est le même que sur un pignon
pas circonferanciel = module x
ily a aussi les formules sur le formulaire adam page 88 : 89 et la suite
pignon crémaillère même combat … un pignon engrène sans problème avec une crémaillère
il faut réviser les formulaires
est-ce qu'il faut que je redonne les formules ?
Un lien
et sur ce lien il y a une remarque: " une roue à rayon infini est une crémaillère « pour une crémaillère il y a le pas circonferanciel , qui est le même que sur un pignon
pas circonferanciel = module x
ily a aussi les formules sur le formulaire adam page 88 : 89 et la suite
Dernière édition:
D
Dombes69
Compagnon
Bonsoir
Si le pignon a un diamètre extr. de 32mm et 14 dents , suivant la formule : Diametre exterieur = module (Nombre de dents + 2).
Le module = 32 / 16 = 2
Donc le pas = 2 x 3.14 = 6.28
A+
D
Dodore
Compagnon
Oula ! Y´a un truc bizarre
le pignon a un module de 2
et la crémaillère semble avoir un module de 1,75 … cherchez l’erreur
le pignon a un module de 2
et la crémaillère semble avoir un module de 1,75 … cherchez l’erreur
A
Aiwass
Compagnon
c'est moi ou la moitier des dent est usée sur le pignon?
D
Dombes69
Compagnon
La perçeuse n'en n'est pas à sa première réparation , on a voulu faire engrainer une crémaillère de module 1.75 avec un pignon de module 2
Ce qui a cassé une dent de la crémaillère ( alu).
A+
Ce qui a cassé une dent de la crémaillère ( alu).
A+
F
FB29
Rédacteur
Ca devient super technique !
Moi qui pensait naïvement que la crémaillère était moulée à la va vite pour s'appairer approximativement avec un engrenage taillé au pif sur un coin de table au fin fond d'une province chinoise déshéritée !
!Moi qui pensait naïvement que la crémaillère était moulée à la va vite pour s'appairer approximativement avec un engrenage taillé au pif sur un coin de table au fin fond d'une province chinoise déshéritée
!
Dernière édition:
D
Dombes69
Compagnon
Un peut comme ça :Ca devient super technique
Moi qui pensait naïvement que la crémaillère était moulée à la va vite pour s'appairer approximativement avec un engrenage taillé au pif sur un coin de table au fin fond d'une province chinoise déshéritée
A+
M
mvt
Compagnon
Dans l'exemple donné par @FB29 (https://www.usinages.com/threads/cremaillere-perceuse.155709/post-1953751), voir si chez Worken ils peuvent aussi te vendre un pignon. Et l'affaire sera réglée.
Sinon, il y a aussi le modèle d'au dessus, en fonction de la largeur disponible.
Sinon, il y a aussi le modèle d'au dessus, en fonction de la largeur disponible.
D
Dodore
Compagnon
Oui mais attention à la distance entre le pignon et la crémaillère . Il est vrai qu’on peut toujours retoucher la crémaillère ou mettre des cales suivant que ça coince ou s’il y a du jeu
J
JP2
Compagnon
R
renek
Nouveau
Pour la crémaillère, je vais voir chez worken.
pour infos
est-ce que tu peux décoder " pour une crémaillère il y a le pas circonferanciel"
pour infos
moi j'ai un pas de 5.7mm sur la crémaillère, donc 6.28 ??
Qu’est ce que c’est que ce truc
pignon crémaillère même combat … un pignon engrène sans problème avec une crémaillère
il faut réviser les formulaires
est-ce qu'il faut que je redonne les formules ?
Un lien
et sur ce lien il y a une remarque: " une roue à rayon infini est une crémaillère « pour une crémaillère il y a le pas circonferanciel , qui est le même que sur un pignon
pas circonferanciel = module x
ily a aussi les formules sur le formulaire adam page 88 : 89 et la suite
est-ce que tu peux décoder " pour une crémaillère il y a le pas circonferanciel"
D
Dodore
Compagnon
Il faut regarder les liens que je t’ai mis c’est tout expliqué
sur cette image tu as Les indications
epaisseur
intervalle
pas primitif aussi appelé pas circonféranciel puisqu’il est mesuré sur la circonférence ce pas est le même sur la cremaillere
j’ai noté plus haut qu’une crémaillère c’est comme un pignon infini
cette dimension du pas primitif doit être le même sur le pignon et la crémaillère
dans le pignon il est Égale à la circonférence primitive diviser par le nombre de dent
il est aussi égale au module multiplié par
c’est la même valeur sur un pignon que sur la crémaillère sinon ça ne peut pas engrener
sur cette image tu as Les indications
epaisseur
intervalle
pas primitif aussi appelé pas circonféranciel puisqu’il est mesuré sur la circonférence ce pas est le même sur la cremaillere
j’ai noté plus haut qu’une crémaillère c’est comme un pignon infini
cette dimension du pas primitif doit être le même sur le pignon et la crémaillère
dans le pignon il est Égale à la circonférence primitive diviser par le nombre de dent
il est aussi égale au module multiplié par
c’est la même valeur sur un pignon que sur la crémaillère sinon ça ne peut pas engrener
D
Dombes69
Compagnon
Ca veut dire que la crémaillère et le pignon sont incompatibles car ayant un module différent. 1.75 pour la crémaillère 2 pour le pignon
( modules normalises )
5.7 correspond à un module exotique ( 1.8 ) dont l'outil serrait trop cher pour une perceuse bas de gamme .
A+
D
Dodore
Compagnon
je redit ce que j’avais noté plus haut qui est le résultat des calculs fait avec des éléments qui ont été donnés
pignon module 2
crémaillère module 1,75
ce n’est pas compatible
D
Dodore
Compagnon
Oui bien sûr le module 1,8 est exotique. Mais ont peut aussi pensé qu’il y a eu une erreur de mesure
je rappelle encore une fois que pour mesurer pplus précisément un pas (filetage ou crémaillère) il est nécessaire de mesurer sur plusieurs dents , par exemple 10 creux et 10 bosses et de diviser ensuite par 10
quoi qu’il en soit le pignon et la crémaillère sont incompatibles et le mieux , si l’espace est suffisant c’est de tout changer
Dernière édition:
D
Dombes69
Compagnon
Il faut se rendre compte que mouvement qui fait monter ou descendre le plateau est un mouvement beaucoup plus complexe .
quand on ne fait pas tourner la manivelle le plateau reste immobile car la manivelle actionne un système vis sans fin / roue dentée qui assure le blocage dans les deux sens ( montée ou descente du plateau ) dans l'axe de la roue dentée il y a le pignon qui engrène avec la crémaillère..
A+
quand on ne fait pas tourner la manivelle le plateau reste immobile car la manivelle actionne un système vis sans fin / roue dentée qui assure le blocage dans les deux sens ( montée ou descente du plateau ) dans l'axe de la roue dentée il y a le pignon qui engrène avec la crémaillère..
A+
D
DavidH
Compagnon
Bonjour ,
le pas 5,7 (module 1.8) est vraiment étrange, c'est peut-être impériale
dp - "diametral pitch" - équivalent du module
dp = (Z+2)/D(pouces)
donc pour la crémaillère dp = pi/(pas(pouces) = 14
N.B. bien évidement ça ne change rien sur le fait que le pignon et la crémaillère n'ont pas le même module
Cdt David
V
Vapomill
Compagnon
Salut !
J'ai peut-être loupé l'explication de Renek quant à la manière dont il s'y est pris pour mesurer les pas de ses dentures mais n'y aurait-il pas à creuser, ouisqu'on parle de denture hélicoïdale, du côté des notions de module réel et de module apparent ?
Le module réel, si mes souvenir sont exacts, est mesuré perpendiculairement à la denture alors que le module apparent serait celui mesuré sur la face du pignon ou de la roue...
Cordialement, Bertrand.
J'ai peut-être loupé l'explication de Renek quant à la manière dont il s'y est pris pour mesurer les pas de ses dentures mais n'y aurait-il pas à creuser, ouisqu'on parle de denture hélicoïdale, du côté des notions de module réel et de module apparent ?
Le module réel, si mes souvenir sont exacts, est mesuré perpendiculairement à la denture alors que le module apparent serait celui mesuré sur la face du pignon ou de la roue...
Cordialement, Bertrand.
D
Dodore
Compagnon
C’est tout à fait ça mais dans le cas proposer ici ça ne change pas grand chose puisque ça ne semble pas être le même .. sauf s’il n’a pas mesuré le la même façon sur les deux pièces
edit
je pense à un truc
c’est quand même bizarre que l´ensemble pignon crémaillère ai pu fonctionner ,de cette façon avec des erreurs de module peut être qu’il faudrait faire un essai de faire rouler le pignon sur la crémaillère pour voir comment ça se comporte
mais encore une fois , le plus simple à mon avis c’est de tout changer pignon et crémaillère
edit
je pense à un truc
c’est quand même bizarre que l´ensemble pignon crémaillère ai pu fonctionner ,de cette façon avec des erreurs de module peut être qu’il faudrait faire un essai de faire rouler le pignon sur la crémaillère pour voir comment ça se comporte
mais encore une fois , le plus simple à mon avis c’est de tout changer pignon et crémaillère
Dernière édition:
F
FB29
Rédacteur
Je ne suis pas sûr que faire des calculs dans tous les sens servent à grand chose. Ce pignon était prévu pour s'engrener dans la crémaillère. Soit il retrouve le même en pièce détachée, soit il garde celui en place. Ca ne changera pas grand chose sur le fonctionnement de cette mécanique indigente, amha .
Rien ne dit non plus que les pignons étaient prévus pour s'engrener parfaitement comme c'est écrit dans les livres.
Par ailleurs quand on regarde le profil de l'engrenage, je ne vois pas trop quelle mesure fiable on peut espérer compte tenu de l'état de la denture. D'un côté la denture a l'air trop large, et de l'autre trop étroite.
.Rien ne dit non plus que les pignons étaient prévus pour s'engrener parfaitement comme c'est écrit dans les livres
.Par ailleurs quand on regarde le profil de l'engrenage, je ne vois pas trop quelle mesure fiable on peut espérer compte tenu de l'état de la denture. D'un côté la denture a l'air trop large, et de l'autre trop étroite
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C
