Conseils fraisage du marbre

[Marc le Gaulois]

bonsoir j ai deja tailler du marbre tout d'abord l'ideal c'est le diamant mais uniquement a l'eau et je confirme que ca va faire une boue ( les fines particules melanger a l'eau)
poser le marbre sur des cale de bois car les vibrations vont causé la casse de la piece ou des strie d'usinage
de plus le diamant pour l acier ne va pas resisté longtemps
il faut du diamant pour pierre, le marbre n'est pas bien dur mais abrasif

Pour couper, il faut effectivement de l'eau, mais pour faire une table ronde on prend toujours des disque a sec , car ça va plus vite et pas besoins de sécher avant de coller, si on veut sur cette table , faire un arrondi sur le chant , ça se fait a sec , un disque dure plusieurs année quand il est de qualité.
Pour percer, là , il faut mettre de l'eau, surtout pour les marbres vitreux , il y a eu une coupure d'eau au moment ou je faisais un trou de robinet sur un plan de salle de bain, ça a pris une couleur orangé en 1 seconde (ça dépend de la vitesse d'avance) et le marbre était mort sur 5 mm autour du trou , heureusement qu'il y avait un enjoliveur car tout le morceau était bon pour la benne ,marbre, temps pour faire le trou du lavabo , temps pour faire les moulures, le patron aurait pas trop apprécier.

Marcus

 

[gaston48]

 

[Marc le Gaulois]

Pour travailler le marbre nous avons des tables sur roulettes avec 2chevrons recouverts de moquette , que nous remplaçons de temps en temps, entre 3 et plus de 10 ans , selon celui qui bosse , comme ça on peu mettre la face polie retournée sans problème et il n'y a aucune rayures.
Rien n'empêche de mettre un coup de soufflette sur la moquette avant de poser le marbre, et aussi , par sécurité, éviter de glisser le marbre sur la moquette si il reste un grain de marbre ou d'abrasif , nous nous le faisons car nous somme pratiquent sûr de notre coup, mais pour certain marbre très difficile a repolir nous évitons (ex Noir Fin De Belgique) marbre utilisé surtout en Napoléon III , horloge etc.

Marcus

 

[Marc le Gaulois]

Très ingénieux , super, mais c'est bientôt la fin des graveurs, sculpteurs, tailleurs de pierre, donc des artistes et moi tout ça , ça me rend violent et ça, ça mérite une b.......entre les deux yeux, ils vont être heureux nos jeunesenfin ! il faudrait ouvrir un post pour ce sujet.
Moi ça me débecte ! mais merci quand même pour la vidéo , ça cultive.

Marcus

 

[Aslan]

Oui on c'est mal compris! Moi ca sera encore plus poussé que les video de Gaston
Je suis sur la route, je viens de récuperer les marbres, ils sont magnifiques! Je lirais attentivement vos messages une fois rentré.
Pour le disque à découper c'était vraiment poir faire des premiers essais mais c'est ok je vais prendre quelque chose de meilleur qualité. Par contre c'est pas sur meuleuse mais bien à la fraiseuse donc il faudra voir comment je vais adapter ca, je dois rentrer voir les diametres de mes arbres.

Mais à ce prix autant prendre une fraise 3 tailles diametre 80mm en PCD sur ebay pour y aller en contournage je me dit!

Apercu des marbres :

 

[gaston48]

Très ingénieux , super, mais c'est bientôt la fin des graveurs, sculpteurs, tailleurs de pierre,

Excuse moi Marcus, ce n'etait pas contre ton savoir-faire que je respecte infiniment, mais concernant
Aslan, il va usiner avec sa petite Aciera CNC avec les craintes de la corrosion provoqué par l'eau
(d'ou le choix du kerosene / petrole)
donc c’était juste une illustration de ce qu'est un usinage de "stone" sur une cnc

 

[Marc le Gaulois]

Excuse moi Marcus, ce n'etait pas contre ton savoir-faire que je respecte infiniment, mais concernant
Aslan, il va usiner avec sa petite Aciera CNC avec les craintes de la corrosion provoqué par l'eau
(d'ou le choix du kerosene / petrole)
donc c’était juste une illustration de ce qu'est un usinage de "stone" sur une cnc

T'inquiète cher gastonj'avais bien compris, et de toute façons je vais tester ta méthode un jour ou l'autre, je suis très sérieux et j'estime que l'on a toujours a apprendre , il n'y avait aucune ironie de ma part, et quand parfois j'en fait c'est toujours pour plaisanter .

Marcus

 

[serge 91]

Bonjour,
Maintenant que je sais comment c'est fait, j'admire beaucoup moins Michel Ange. Une fois programmés le David et la Pietà il pouvait se tourner les pouces !

 

[lui meme]

Pour les cales en bois, c est entre ta plaque de marbre et ta table
Le marbre ne supporte pas les taches grasses tel que huile, gas-oil,..... Tu vas donc à la catastrophe à long terme
Si tu utilise des fraise de dremel diamanté c est très bien, mais il faut arroser à l eau, et à rien d autre..... Dans les marbrerie les machines sont aussi en acier....., néanmoins, fais vite ta bricole et nettoie ta machine et lubrifie la fissa

L idée d utiliser des disques diamant est bonne, sauf qu il faut que tu arrosé pour préserver ton disque et surtout pour éviter les poussière qui elle causeront plus de degat à tes machines

 

[Marc le Gaulois]

Oui on c'est mal compris! Moi ca sera encore plus poussé que les video de Gaston
Je suis sur la route, je viens de récuperer les marbres, ils sont magnifiques! Je lirais attentivement vos messages une fois rentré.
Pour le disque à découper c'était vraiment poir faire des premiers essais mais c'est ok je vais prendre quelque chose de meilleur qualité. Par contre c'est pas sur meuleuse mais bien à la fraiseuse donc il faudra voir comment je vais adapter ca, je dois rentrer voir les diametres de mes arbres.

Mais à ce prix autant prendre une fraise 3 tailles diametre 80mm en PCD sur ebay pour y aller en contournage je me dit!
Voir la pièce jointe 472364

Apercu des marbres :
Voir la pièce jointe 472366
Voir la pièce jointe 472368

Voir la pièce jointe 472365

Tu veux utiliser cette fraise pour ton marbre?????? HUM!!!!ne laisse personne a côté , et met toi une échappe en acier de T34 pour protéger tes dents.
Pour réduire une plaque de marbre , c'est une meule diamanté par électrolyse en partant d'une forme lisse en acier, et en y allant en opposition , j'adord les expériences , mais là! pour 10 000 euros je ne la tente pas (que Dieu te protège! mais je doute fort qu'il ait autant de pouvoir, y des limites.)
Pour le granite il y a des grosses dent en travers de la meule, légèrement en biais , avec du diamant coulé dans un liant métallique (il faudrait poser la question chez ATECDIAM , si ça existe toujours.
Et pourquoi ne cherche tu pas sur le boncoincoin une petite débiteuse d'occase sur lequel tu adapte des meules a marbres?C'est fait pour et il en existe de 1,50 m , 2 m , et plus, transportable.
Ps pour atecdiam , je viens de regarder vite fait et je pense que c'est fermé, mais il y en a d'autre.
Marcus

 

[gaston48]

je ne connais pas ton sujet à usiner, mais si tu peux ébaucher avec des courbes de niveau
je verrais bien une meule boisseau de ce type sur ta broche
de mon coté je travaille à basse vitesse (disqueuse 125 à variateur) sur du béton et ça dépote

https://www.amazon.fr/Diamant-Abras...ocphy=9055710&hvtargid=pla-166501906566&psc=1

 

[Marc le Gaulois]

ça ressemble a ce que l'on utilise pour le granite,et effectivement ça dépote , mais pour le marbre Rose du Portugal , il risque d'avoird es traces de brulure ou des marques trop grosse , donc après , papier 40 ou 60 , 100, etc etc, avec celui a marbre , moins d'éclat et 100 directe.
Mais vue le prix du tient , rien n, empêche d'essayer non plus.
Marcus

 

[Aslan]

L'avantage du disque que je t'ai conseillé , c'est que tu peu surfacer , et c'est indispensable pour le marbre, (avec une meuleuse a variateur)
Attends un peu avant d'acheter , car on doit pouvoir trouver mois cher, je téléphone a mon ex collègue pour qu'il me donne l'adresse d'un autre fournisseur car je ne me rappelle plus?? mais déja celui a 85 euros était d'un très bon rapport qualité prix.
Celui que tu présente c'est bof! pour ce que tu as a faire , si tu veux du travail au top.

Marcus

Merci beaucoup pour ton aide! Je ne veux pas mourir donc je vais prendre le disque que tu conseille! Pour être sur de parler de la même chose, je pense que tu fais référence au disque Cobra Rouge (référence sur d'autres sites) :
https://www.produits-dantan.com/4007-disque-coupe-ponce.html

Il est quelques euros moins cher chez PRO BATI mais je ne suis pas à ça prêt. De plus sur le site de produits d'antan il y a un coffret marbre à 33.35€ pour faire polir qui a l'air fort intéressant!
https://www.produits-dantan.com/3699-coffret-marbre.html
Je vais commander demain, j'attends quand même de voir si tu peux avoir un meilleur tarif tant qu'à faire Mon objectif est de l'avoir avant ce week end autrement mon projet tombera à l'eau vu les délais :D

je ne connais pas ton sujet à usiner, mais si tu peux ébaucher avec des courbes de niveau
je verrais bien une meule boisseau de ce type sur ta broche
de mon coté je travaille à basse vitesse (disqueuse 125 à variateur) sur du béton et ça dépote

https://www.amazon.fr/Diamant-Abrasive-Granit-rangées-diamantés/dp/B01BYFTKCS/ref=asc_df_B01BYFTKCS/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=51048574686&hvpos=1o2&hvnetw=g&hvrand=16204142581768680375&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9055710&hvtargid=pla-166501906566&psc=1

J'avais ajouté exactement celui ci dans mon panier! Ça complexifie un peu le Gcode mais pour faire des premiers tests ça peut être intéressant, je vais voir demain.

 

[Aslan]

Concernant le matos à adapter de mon côté, j'ai un porte disque rallongé BT40 par chance! L'arbre est de 16mm mais je n'aurais qu'à percer le moyeux du disque au bon diamètre. Pour le bloquer en rotation mon arbre dispose d'une clavette, le tout est visé par derrière.

J'ai fais quelques tests à la dremel emprunté à ma mère sur le marbre! Elle avait effectivement par chance quelques fraises diamantées. Avec une lubrification de fortune à l'eau c'est vraiment top comme résultat! Je le sens très bien avec ma fraiseuse.

Compte tenu du débat plus haut, de vos avertissements et de mes tests, je préfère finalement partir sur une lubri à l'eau!

Pour contrer mon problème de corrosion, je vais tout simplement bâcher toutes les parties de ma fraiseuse de manière à laisser écouler l'eau souillée par le bas du réceptacle de ma fraiseuse.
Avec cette technique, plus besoin de filtrer, une fois le bac à eau rempli, je le filtrerai directement dans le jardin. Les particules de marbre ne posant pas de problème pour la nature (à priori)
Le pétrole sera pour une autre fois @gaston48 mais je note l'astuce!!

Mon autre problème maintenant, c'est de pouvoir découper mon bloc de marbre épaisseur 100mm.... Je regarde pour un disque plus grand compatible avec ma scie circulaire. Je pense que c'est la meilleure solution?

 

[gaston48]

Un super disque pour le marbre ,(coupe te usine) a 85.06 euros.

Ah ben oui, je ne l'avais pas trouvé dans un premier temps, c'est encore plus universel que mon
boisseau . Il y a un peu l'équivalent pour le sculpture sur bois sous la forme d'un disque carbure
dérivé des fraises de Lamelo.

 

[gaston48]

J'ai fais quelques tests à la dremel emprunté à ma mère sur le marbre! Elle avait effectivement par chance quelques fraises diamantées. Avec un lubrification de fortune à l'eau c'est vraiment top comme résultat! Je le sens très bien avec ma fraiseuse.

Fais au moins le même essais avec un peu de pétrole quel est l'argument décisif contre le pétrole ?
pour moi de l'eau sur une bécane, c'est définitivement proscris, j'ai passé bien trop de temps à réparer
les outrages de la flotte, ou alors c'est de l'eau avec de la soude caustique car même une lessive de soude
n'est pas protectrice

 

[Aslan]

Je ne vais pas avoir le temps de faire beaucoup d'experimentations, une fois arrivé chez moi j'ai renversé un peu d'huile sur le marbre pour voir le resultat et la tache a l'air plutot corriace. De plus le marbre est un peu laiteux ca n'aide pas! J'ai bien noté pour la volatilité du petrole de chauffage mais par capilarité ca s'enfonce j'ai un peu peur du résultat. Je t'avoue que je suis un peu perdu, je vais voir si je peux en trouver dans le coin.

Je pensais pouvoir bâcher un maximum la machine et ainsi eviter le contact de l'eau avec les parties en acier. Un peu naïf va tu me dire? Vu comment le liquide doit gicler sur le disque!

 

[gaston48]

Tu t'en procures un bidon de 20 litres, de toute façon dans une atelier c'est un très bon solvant de nettoyage
de mécanique, ça ne sent pas et ça ne sera pas perdu.
Tu trempes une feuille de papier et tu accélères l’évaporation avec un sèche cheveux ou décapeur mais
dehors et tu verras que ta feuille sera nickel. Pareil avec du white spirit, avec de l'essence F etc... les différences
c'est la volatilité. Tu fais la même chose avec du gasoil, là d'accord ta feuille restera grasse.

 

[Aslan]

Ce n'est effectivement que 22€ si on parle bien de ca :

Je vais essayer d'en trouver dans le coin. Si tu as une référence pour le rouleau filtre qui se déroule automatiquement n'hesites pas à partager

 

[gaston48]

Faudrait partir d'intissé de ce type:
https://www.k2tex.com/elements-filtrants/specialiste-des-rouleaux-de-papier-filtrant-papier-filtre
et trouver un équivalent facilement disponible, genre rouleau de nappe, revêtement muraux ,
truc de culture:
https://www.cultureindoor.com/10291...ib-uJJktxbOyRznCQ1EcyNOmwSqmHxOxoChXAQAvD_BwE

Mais à mon avis, ça va se décanter tout seul très vite avant de retourner dans le réservoir à lub

 

[Marc le Gaulois]

Merci beaucoup pour ton aide! Je ne veux pas mourir donc je vais prendre le disque que tu conseille! Pour être sur de parler de la même chose, je pense que tu fais référence au disque Cobra Rouge (référence sur d'autres sites) :
https://www.produits-dantan.com/4007-disque-coupe-ponce.html
Voir la pièce jointe 472581
Il est quelques euros moins cher chez PRO BATI mais je ne suis pas à ça prêt. De plus sur le site de produits d'antan il y a un coffret marbre à 33.35€ pour faire polir qui a l'air fort intéressant!
https://www.produits-dantan.com/3699-coffret-marbre.html
Je vais commander demain, j'attends quand même de voir si tu peux avoir un meilleur tarif tant qu'à faire Mon objectif est de l'avoir avant ce week end autrement mon projet tombera à l'eau vu les délais :D



J'avais ajouté exactement celui ci dans mon panier! Ça complexifie un peu le Gcode mais pour faire des premiers tests ça peut être intéressant, je vais voir demain.

Pour ce qui est du kit a polir , c'est utile, mais selon la forme de ta pièce parfois un touret avec du tissus et un pain de pâte a polir c'est plus pratique , et il faut savoir qu'elle finition tu veux , adoucie , adoucie fin ciré , polie, légèrement acidé, très acidé??? ETC ETC.

Marcus

 

[Marc le Gaulois]

Concernant le matos à adapter de mon côté, j'ai un porte disque rallongé BT40 par chance! L'arbre est de 16mm mais je n'aurais qu'à percer le moyeux du disque au bon diamètre. Pour le bloquer en rotation mon arbre dispose d'une clavette, le tout est visé par derrière.
Voir la pièce jointe 472582
Voir la pièce jointe 472583

J'ai fais quelques tests à la dremel emprunté à ma mère sur le marbre! Elle avait effectivement par chance quelques fraises diamantées. Avec une lubrification de fortune à l'eau c'est vraiment top comme résultat! Je le sens très bien avec ma fraiseuse.

Compte tenu du débat plus haut, de vos avertissements et de mes tests, je préfère finalement partir sur une lubri à l'eau!

Pour contrer mon problème de corrosion, je vais tout simplement bâcher toutes les parties de ma fraiseuse de manière à laisser écouler l'eau souillée par le bas du réceptacle de ma fraiseuse.
Avec cette technique, plus besoin de filtrer, une fois le bac à eau rempli, je le filtrerai directement dans le jardin. Les particules de marbre ne posant pas de problème pour la nature (à priori)
Le pétrole sera pour une autre fois @gaston48 mais je note l'astuce!!

Mon autre problème maintenant, c'est de pouvoir découper mon bloc de marbre épaisseur 100mm.... Je regarde pour un disque plus grand compatible avec ma scie circulaire. Je pense que c'est la meilleure solution?

non , ça ne pollue pas, sauf pour certaine pierre ou les trous ont étébouchés avec de la colle a marbre (Travertin par exemple)
là ce n'est pas bon pour la nature.
Tes résidus non polluant au niveau chimique ,vont t’abimer ton herbe , l'étouffer un petit moment.
Une super méthode , tu verse le tout dans un sac a gravas (les blancs) l'eau sort a travers les fibres complètement claire , et la boue reste dans le sac , après tu met ça aux encombrant , au bout de quelque jours de toute façons c'est sec, tu peu même récupérer pour faire des enduit déco , poudre de marbre + chaud .

Marcus

 

[Aslan]

Faudrait partir d'intissé de ce type:
https://www.k2tex.com/elements-filtrants/specialiste-des-rouleaux-de-papier-filtrant-papier-filtre
et trouver un équivalent facilement disponible, genre rouleau de nappe, revêtement muraux ,
truc de culture:
https://www.cultureindoor.com/10291...ib-uJJktxbOyRznCQ1EcyNOmwSqmHxOxoChXAQAvD_BwE

Mais à mon avis, ça va se décanter tout seul très vite avant de retourner dans le réservoir à lub

Merci pour les infos Je vais regarder ca! Le truc c'est qu'il n'y a aucun filtre pour le moment, le liquide souillé part directement dans le reservoir et est renvoyé donc j'ai peur qu'il n'y ai pas le temps de décantage.

Pour ce qui est du kit a polir , c'est utile, mais selon la forme de ta pièce parfois un touret avec du tissus et un pain de pâte a polir c'est plus pratique , et il faut savoir qu'elle finition tu veux , adoucie , adoucie fin ciré , polie, légèrement acidé, très acidé??? ETC ETC.

Marcus

Ok, je veux un rendu poli

non , ça ne pollue pas, sauf pour certaine pierre ou les trous ont étébouchés avec de la colle a marbre (Travertin par exemple)
là ce n'est pas bon pour la nature.
Tes résidus non polluant au niveau chimique ,vont t’abimer ton herbe , l'étouffer un petit moment.
Une super méthode , tu verse le tout dans un sac a gravas (les blancs) l'eau sort a travers les fibres complètement claire , et la boue reste dans le sac , après tu met ça aux encombrant , au bout de quelque jours de toute façons c'est sec, tu peu même récupérer pour faire des enduit déco , poudre de marbre + chaud .

Marcus

Excellente ton astuce de sac à gravats, j'ai presque envie d'en découper un et l'étaler directement dans mon réceptacle à copeaux. La surface de filtrage sera d'au moins 1000*600mm ce qui n'est pas négligeable et évitera que ça sature trop vite

Du coup je vais prendre les 20L de combustible ainsi qu'un sac à gravats au brico le plus proche! J'essaye de les avoir pour aujourd'hui.

 

[gaston48]

J'oubliais de te signaler que le combustible comporte un traceur jaunâtre pour ne pas le détourner en diesel ...
je viens de faire un test sur une feuille de papier blanc, c'est invisible après évaporation .

 

[Aslan]

Ah dommage

Je viens de commander le disque, 91.18€ en livraison mondial relai!

Du coup autant ne pas acheter d'autres trucs précipitamment sur amazon.. je préfère préparer le terrain dans un premier temps et passer à l'action dès que le disque arrive

 

[joumpy]

Mais dis-moi...
Et si tu dessinais le truc en CAO et que tu t'adresse à des pros équipés en CN, c'est jouable?

Le peu de marbre que j'ai travaillé, c'était du Carrare au mecagreen 127, pas grosse différence par rapport à toi et aucune tâche.
Les outils dremel fonctionnent bien à condition de ne pas chauffer: étincelles = diamant qui brûle. Une seule couche de diamant et métal support directement en dessous.
Les disques diamantés de GSB: 3 grains diamants de gros calibre et c'est tout.
Les disques diamants pro: des millions de grains diamant calibrés fin et répartis dans un liant bronze.
Pour la décantation des boues: gros volume, ça laisse le temps de décanter avant d'aspirer de nouveau.

 

[Aslan]

Non, ce n'est pas une commande d'un "client", juste un concours et pour le fun Je fais tout moi même, dans tout les cas. Donc pas de gros budget non plus pour un truc que je ne vais surement pas finir dans les temps.

Merci pour les infos! Bah voila, pas de soucis avec le Mecagreen.... Je vais recevoir du Mecagreen550 cette semaine! dilué à 5% ça devient non corrosif d'après la doc... L'avantage c'est que ce n'est pas inflammable! Et que je n'ai pas besoin de tout changer et nettoyer pour usiner les alliages d'alu aéro et titane... Je vais finir par changer d'avis à chaque nouvel argument rien ne va plus

 

[Marc le Gaulois]

Ah dommage

Je viens de commander le disque, 91.18€ en livraison mondial relai!

Du coup autant ne pas acheter d'autres trucs précipitamment sur amazon.. je préfère préparer le terrain dans un premier temps et passer à l'action dès que le disque arrive

Attention!!!!!!ne pose jamais ta meuleuse montée avec ces disques, sur un établit ou sur une hauteur quelconque quand tu t'en sert.
tôt ou tard tu va te prendre le pied dans le fils , et paf badaboum!! ton disque est mord , car s’est connue ça tombe toujours du côté du beurre donc il est voilé , donc poubelle, j'ai mon collègue qui a niqué le mien perso de cette manière , et c'est pour ma pomme.
Donc la machine se pose sur le sol , et attendre qu'elle soit arrêtée , pour la sécurité et pour que la ventilation de celle çi n'aspire pas de la merde.
De temps a autre quand on travail le marbre, mettre la soufflette dans les prises d'air en laissant tourné la machine pour enlever la poussière très abrasive ,et faire tournée la machine assez rapidement dans le vide, car les vitesseS basse l'empêche de bien ventiler , sauf pour celle qui ont des vitesses mécaniques, mais ça fait longtemps que je n'en ai pas vue , il me reste une ryobi et une flex , a vitesses mécanique et elles ont 30 ans (trop cher??)

 

[gaston48]

cette semaine! dilué à 5% ça devient non corrosif d'après la doc...

Mon c...l !!! tu peux mettre aussi 5 % de eelv ! pas de corrosion sur les surfaces visibles oui
mais si tu démontes un accessoire c'est noir et piqué

 

[Marc le Gaulois]

Y aurait pas un U des fois, entre le C et le L ,? BEURK! tu ne vas pas t'y mettre? pas toi!