Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux trous?

[cfr62]

Bonjour,

Je n'ai malheureusement pas d'astuce à divulguer, au contraire j'en cherche une...
C'est la quatrième broche Sydéric ancienne que je rénove, et à chaque fois c'est le même problème: il est très difficile de dévisser l'écrou/capot inférieur du fourreau de broche qui a un pas à gauche (est-il TOUJOURS à gauche?).
Pour les trois premières, c'était des broches de perceuse, de diamètre raisonnable, donc après achat de l'outil adéquat et pas mal d'efforts, ça a marché.
Mais cette fois-ci c'est un fourreau de fraiseuse qui fait 100mm de diamètre, donc écrou en 82mmm, ce qui est d'autant plus difficile à dévisser.
Alors avant de tout abimer (il est déjà bien marqué d'il y a plus de 20 ans) je vous demande si vous avez des astuces pour faire cela.

Voici quelques photos:
La broche en question:

l'écrou à dévisser:

L'outil dont je dispose:

Je pense qu'il va falloir chauffer, mais j'ai toujours peur de modifier les propriétés de l'acier qui est surement traité à l'origine, qu'en pensez-vous?
J'ai aussi envie de réutiliser le gros roulement timken situé juste en dessous et qui tourne bien rond...

 

[saquet]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

bonjour
tu peu essayer de refaire des trous un ou deux mm plus gros a la perçeuse a main soit dans les premiers abimés ou d autres
en mettant un tube sur le foret pour faire une buté de profondeur pour ne pas depasser l epaisseur de l ecrou et abimer le roulement,
puis a toi de trouver ou fabriquer les doigs qui vont bien sur la pince
je recupere la queue des petites fraises foutues , tige fileté ,percage et emmenchement
et tu refais eventuellement des ergos si tu n a pas le diametre voulu
si possible etre a deux, un qui tire sur la pince a ergos l autre avec un jet de bronze pour taper dessus pour le decoller
chauffer en dernier
nettoyer le roulement et regraisser si tu juge qu il est encore ok
bonne bricole

 

[papeteme]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonsoir,
Pour dévisser ce genre d'écrou fortement serré point n'est besoin d'acheter des clefs réglables identiques à celle que tu montres. Le prix n'est pas négligeable, les ergots cassent facilement et leur usage n'est pas pratique.
Pour m'être battu souvent contre des dévissages de ce genre sur pas mal de vérins, je m'efforce surtout de faire en sorte que la pièce qui entraine l'écrou soit très fortement appuyée contre l'écrou. Seule manière de ne pas tordre ou casser les ergots qui dans ce cas travaillent au cisaillement.
Dans ton cas, tu as dit : broche de fraiseuse, donc broche percée, alors, avec une tige filetée appuie très fort le fer plat qui portera les deux ergots et ensuite, tu peux tirer et même taper, les ergots ne plieront ni ne casseront.
Mais au préalable assure toi du sens du filetage car rien n'est dommage que de serrer alors qu'on voulait desserrer .
Bon démontage. Papeteme

 

[cfr62]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Oui effectivement je pensais fabriquer un outil avec un grand bras de levier et un système de serrage pour le plaquer sur l'écrou.
En faisant deux trous de plus grand diamètre à la fraise, peut-être plutôt à un autre endroit que ceux existants car ils sont un peu trop près de l'alésage. Ça m’embête tout de même de ne pas pouvoir faire avec les trous d'origine sans tout abimer...

Je pense que cet écrou est bien collé par de l'huile qui a gommé et qui formait une couche brune très solide partout, et qui se nettoie difficilement au WD40 ou au pétrole. En revanche j'ai remarqué que ce dépôt se nettoie bien à l'alcool, je vais le faire tremper cette nuit.

 

[Noufab]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonsoir,

En effet cet écrou/bouchon de nez de broche est assez difficile à dévisser : sur ma SF120UB, j'ai été obligé de lui faire un léger dressage de face au tour pour lui rendre un aspect convenable après que l'ancien proprio se soit bien exité dessus !!!

Pour ce qui est du pas à droite ou a gauche, attention !!! Sur ma machine, le pas est à droite ...

Amicalement,

 

[Noufab]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Re,

Tu as essayé de chauffer un peu le nez de broche ? Le décapeur thermique à air chaud fait des miracle sans pour autant "trop" chauffer à bonnes distances comme le ferait un chalumeau ...

A+

 

[cfr62]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonjour,

J'ai commençé à fabriquer un outil pour démonter cet écrou. Je n'ai pas encore de photo, mais en gros c'est un parallélipipède d'acier avec trois trous taraudés: M14 au milieu, pour la tige filetée qui maintiendra bien l'outil en place (ancré à une plaque d'acier de l'autre côté du fourreau), deux M10 de part et d'autre pour les ergots, qui seront taillés dans des vis M10, donc réglables en hauteur et bloqués par contre-écrous.
Il me reste à faire ces ergots.
Je pense leur donner 6mm de diamètre, et je ferai deux nouveaux trous non débouchant à la fraise sur l'écrou de broche. Un plus grand diamètre est-il préférable?
J'ai des vis M10 classique en classe 6.8, vous pensez que cela ira pour les ergots, ou ça risque de se déformer trop facilement? Il y a peut-être moyen de les tremper facilement avec des moyens de bricoleur (chalumeau propane, eau ou huile)?

 

[metalux]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Je pense qu'il va falloir chauffer, mais j'ai toujours peur de modifier les propriétés de l'acier qui est surement traité à l'origine, qu'en pensez-vous?

bjr

tu ne vas pas chauffer au rouge au point de modifier les caractéristiques du métal non ?
je me suis toujours sortie de galéres en chauffant, la ou dégrippants ou autres étaient totalement sans action

 

[papeteme]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonjour,
Puisque tu as prévu ce qu'il fallait pour que ton bloc plaque parfaitement et avec force contre l'écrou, les deux pions que tu vas mettre vont vraiment travailler au cisaillement si les trous dans l'écrou sont corrects. Pour couper deux pions même non trempés dans ces conditions demande un couple énorme , en tout cas à mon avis, de loin supérieur au couple résistant qu'oppose l'écrou. On est ici dans le cas favorable type(assez rare il est vrai) où, le diamètre sur lequel s'applique la force de dévissage est presque aussi important que le diamètre de la partie filetée qui s'oppose au desserrage. Exactement le contraire de ce à quoi on est confronté quand il faut desserrer un bouchon de gros diamètre avec une clef BTR : grand diamètre de blocage et petit diamètre de l'empreinte 6 pans.
Si, lorsque tu appliques l'effort il n'y a pas desserrage, interroge toi alors pourquoi : filetage inverse, collage au Loctite ou frein mécanique.
Bonne continuation, tu es sur la bonne voie. Mais au fait, comment vas-tu entrainer ton bloc et tenir le fourreau de ta broche ?
Cordialement. Papeteme

 

[cfr62]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Merci pour vos réponses.

Ce bloc sera entrainé soit par une assez grosse clé à molette, soit par une plus grosse clé à griffe, avec le tube qui va bien comme rallonge, si nécessaire...
Le fourreau sera à l’étau, un gros Dolex, entre deux planches de bois. L'établi qui supporte l'étau supporte aussi une perceuse Val d'Or d'une centaine de kilo, ça devrait tenir, c'est plus la base tournante de l'étau qu'il va falloir brider fort.
A priori c'est un pas à gauche, j'ai l'impression de voir l'amorce du filetage qui le confirme à raz de l'écrou. Un autre propriétaire de Sydéric EF2 me l'a aussi confirmé, et il ne semble pas y avoir beaucoup de variante de cette petite fraiseuse, pas comme les SF120.

Je devrais pouvoir faire une tentative ce week-end.

 

[papeteme]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonjour,
Pour moi, que les pions soient fixés par un filetage et taraudage me semble être plus défavorable que s'ils étaient simplement emmanchés serrés ou encore mieux brasés.
Pour tenir le fourreau et empêcher qu'il tourne, s'il n'a pas un plat au niveau du haut des dents de la crémaillère, peut être qu'il serait bon d'intercaler entre lui et les planches de la toile émeri qui empêche la rotation. Une des planches pourrait aussi avoir deux tasseaux fixés pour que le fourreau soit tenu en trois points (lignes) ce qui évite les ripages.
Mais surtout prends le temps nécessaire pour, avec un fil d'acier (trombone) épointé, avoir bien vérifié le sens du filetage.

Plus tu prépares préalablement l'opération, plus tu impressionnes le récalcitrant qui, se sentant cerner, n'a alors qu'envie de collaborer.
Bonne continuation. Papeteme.

 

[Berola]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Plus tu prépares préalablement l'opération, plus tu impressionnes le récalcitrant qui n'a alors qu'envie de collaborer.

 

[apprenti51]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

bonjour
moi je tapote ou je tape plutot avec un marteau sur les boulons ( quand il y a la place ) qui ne veulent pas venir
c'est chocs detendent les tensions de points durs et des fois je tape en devissant effet clefs a chocs
il faut mettre un martyr pour ne pas abimer la piece
mais sur ta premiere photos je crois voir deux ecrous a rainure (je ne sais pas comment ils se noment )
il sont serres en contre ecrous , avec l'acces qu'il y a cela ne devrais pas etre trop difficile (si je ne me trompe pas)


a bientot

apt

 

[papeteme]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonjour,

Oui, c'est vrai Bérola, je l'ai maintes fois vérifié et j'ai toujours remarqué que, si à 1ère sommation (tentative) ça ne vient pas, alors il faut de suite mettre le paquet au niveau des préparatifs. On perd moins de temps en ayant trop bien préparé qu'en bataillant et en devant progressivement augmenter la puissance de persuasion.
Ce n'est plus un secret sur ce forum que pendant 30 ans, avec mes gars, nous nous sommes frottés à des vérins de gros diamètre malmenés comme ils peuvent l'être dans des fermes ou des entreprises de TP, de transport ou de bâtiment. A l'époque, peu avaient le palier avant fixé par une couronne de vis BTR comme maintenant, mais avaient le palier vissé. Vous pouvez imaginer le couple nécessaire pour dévisser un filetage de 50 mm de large et d'un diamètre de 180 mm. La surface en contact est impressionnante alors que les points de liaison entre clefs et écrou sont ridiculement petits et disproportionnés. Visiblement, ils sont prévus pour le montage alors que les pièces sont propres, neuves et vierges de coups.

Les remorques de transport exceptionnels Nicolas ont des vérins de suspension avec de tels écrous. Pour les ''avoir'' et pouvoir changer les joints, après des années de service, j'avais dû cogiter une sorte de clef qui se bloquait sur la tige complètement sortie et en butée et qui entrainait des ''chiens'' qui portaient les ergots. Toute l'astuce du système reposait sur l'inclinaison de ces chiens qui forçait les ergots dans les trous proportionnellement au couple transmis, alors qu'avec les clefs du commerce, plus le couple à transmettre est élevé, plus les ergots sont chassés des trous.

Voila pourquoi dès le début du post, j'ai dit que tu n'avais rien à espérer de ces clefs du commerce qui sont jolies accrochées au mur mais totalement inappropriées à la moindre résistance.

Si j'ai évoqué cela c'est dans le but d'aider parce qu'il n'est pas automatique de, de suite se préparer au pire. Ce n'est qu'après plusieurs années que j'ai eu l'assurance que trop de préparatifs était toujours moins coûteux en temps (on vendait les heures donc fallait pas trainer) que pas assez.
Il en est de même au niveau extraction de goujons cassés ou autre. Si après 1er essai infructueux, on faisait de suite au tour ou à la perceuse un canon de guidage concentrique, le perçage serait au centre et pourrait s'approcher sans dégâts de la base des filets.
Bon week-end à tous. Papeteme

 

[cfr62]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonsoir à tous,

J'ai terminé la fabrication de l'outil, mais je ne l'ai pas encore mis en œuvre, ça devra attendre demain...
C'est clair que la préparation est souvent primordiale et plus longue que la durée de la mission finale, là je pense que j'ai mis toutes les chances de mon côté, cet écrou n'a qu'à bien se tenir, enfin plus pour longtemps
Pour Apprenti51, les écrous de précontrainte des roulements de broche n'ont posé aucun problème, la broche est déposée. C'est uniquement celui du bas du fourreau, beaucoup plus large (82mm) qui est récalcitrant.
Voici quelques photos de cet outil et du candidat pour l'essayer:

Les nouveaux trous dans l'écrou à la fraise de 6mm. Pas parfaitement circulaire pour l'un d'entre eux, le bridage uniquement à l'étau de fraisage en est la cause, pièce très haute et cylindrique, ça bouge un peu...
J'en ai profité pour "gommer" ce qui dépassait des anciens trous bien abimés.

L'ensemble des composants, la tige filetée est en M14 et les vis en M10, c'est robuste.

Je suis assez content de mes deux tétons, je n'ai pas de tour, c'est "tourné" à la perceuse (un peu modifiée en mini-fraiseuse tout de même, avec l'équivalent d'un tirant et un porte pinces ER32).

Et voilà l'outil installé, ça vous semble valable pour le tester demain?

 

[papeteme]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonsoir,
Effectivement, là tu as mis les moyens nécessaires pour être persuasif !

Comme je te le disais, tu as bien sur les dents de la crémaillère un plat que tu pourras serrer en intercalant une planche.

Et alors, tu pourras forcer, mais au fait j'y pense : dans quel sens ?

Allez, bonne chance, tu l'as bien mérité.
Papeteme

 

[Berola]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonsoir

"ça va le faire" comme ça ! attention au bon sens de dévissage .
@+

 

[Guy69]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Et voilà l'outil installé, ça vous semble valable pour le tester demain?

Alors? raconte? comment ça s'est passé?

Cordialement
Guy

 

[Berola]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

On est pas encore demain !!!
même tard on est encore aujourd'hui .

 

[cfr62]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Ça y est c'est débloqué !
J'ai du mettre une petite 1/2heure tout de même et sortir les gros moyens, chalumeau et grosse clé à griffe de 60 cm...
Le plus délicat était le bridage à l'étau, j'ai systématiquement cassé mes cales en bois (pas dur), et ca tournait. Je n'avais pas mis mes mors en alu parce je savais que ça allait les détruire, alors j'ai mis une chute de tôle d'alu au niveau du meplat de la crémaillère.
C'était maintenant bien bridé, mais rien ne bougeait en tirant assez fort. J'ai donc chauffé quelques minutes au chalumeau propane, et recommencé à forcer...
Rien de changé dans l'immédiat. J'ai préféré y aller au choc, en donnant des coups de maillet à l'extrémité de la clé.
Après quelques coups infructueux, j'ai tapé dans l'autre sens 2 ou 3coups, puis à nouveau dans le sens pour desserrer et là c'est venu du premier coup.
Après cette première rotation de quelques degrés ca tournait tout seul, à la main.
Le filetage est nickel, pas oxydé du tout.
Il devait avoir été serré un peu fort et surtout l'huile de lubrification de la broche avait séché pendant 20 ans. Ça colle plus que la vieille graisse et ça ramolli peu au degrippant.
En plus l'écrou en 82*1,5 était vissé sur 20mm d'épaisseur. C'est très solide...

Voilà, j'ai réussi à le faire proprement, un de mes nouveaux trous est légèrement déformé, presque rien.
Je posterai quelques photos un autre jour, et vous pouvez suivre la suite de la rénovation sur https://www.usinages.com/threads/syderic-ef2-cfr62.61509/

Merci pour votre attention et vos conseils.

 

[papeteme]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonjour,
Tu pourrais maintenant tuer le doute qui à plané : filetage à droite ou à gauche ?
Ca rendrait service au prochain qui se lancera dans le même démontage sur sa propre machine.
Bon début de semaine. Papeteme

 

[cfr62]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonjour,

Alors avant toute chose, le sens de l'écrou: à gauche.
Mais pour réussir à le débloquer je lui ai donner quelques chocs dans l'autre sens également, ça peu aider.

Voici quelques photos:
Le dispositif bridé. Au début j'avais essayé de faire plus compliqué, avec plusieurs cales en bois qui ont toute glissé ou cassé. Le minimum d'intermédiaire entre l'étau et la pièce c'est finalement ce qui serre le mieux. La clé à griffe "Peugeot" fait 60cm et quelques kilos. J'ai donné des chocs au bout du manche au maillet pour réussir à débloquer sans tout casser.

Le filetage est comme neuf, comment pouvait-il être aussi récalcitrant?

Sous l'écrou, ceci:

Je ne m'y attendais pas. J'avais enlevé à la pince avant de chauffer le joint que je pensais être en feutre, qui finalement est en cuir. Ce n'est qu'après que j'ai vu qu'il faisait parti d'un dispositif plus complexe, un joint spi en fait, que j'ai probablement détruit.
Vous savez où trouver ce type de joint, si ça existe encore?
Un joint spi actuel classique ferait l'affaire sur une broche?

 

[jungo1]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonjour,
Bravo pour le dévissage, pour le joint à lèvre tu dois pouvoir trouver facilement j'ai fait une petite recherche et j'ai trouvé quelque chose qui ressemble ici
ou là par exemple.
il ne sont pas "métallisés" mais en demandant peut-être que ça existe encore.

 

[jungo1]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Re

Chez france joint Il semble qu'il y en a j'ai feuilleté leur catalogue il y en a de différentes formes et correspondant aux dimensions 50x70x8 il suffit de trouver le bon modèle. mais ça ne doit pas poser de gros problèmes pour toi.

A plus

 

[cfr62]

Re: Comment débloquer les écrous de broche Sydéric à deux tr

Bonsoir,

Effectivement il y a du choix, trop même!
Je me rabattrai sur ce qui sera dispo là où je commanderai aussi une rondelle crantée MB6, et si je trouve, des joints en feutre. Il y n a partout dans cette machine, par quoi les remplacer si on en trouve plus?