casse lors de la plongée de la fraise

[hewy]

Bonjour,
hier matin j'ai cassé une fraise carbure de diamètre 16mm lors de la plongée dans de l'acier,
ma broche tournait a 500tr/mn (25*1000/3.14*16) et j'avais calculé ma vitesse d'avance a 200 mm/mn ( 500*4*0.1, c’était un fraise 4dents) et j'ai mis une vitesse de plongée a 100mm/mn et pour finir je voulait faire une passe de 1.5mm en plongeant pleinement dans la matière.
Vu la casse je me dis que j'ai plongé trop vite, il y a t'il une formule pour calculer la vitesse de plongée?? merci d'avance

 

[Nico91]

Fraise avec coupe au centre ou pas ?

 

[hewy]

c’était bien une fraise avec coupe au centre

 

[Dodore]

Bonsoir
Je ne suis pas fraiseur mais
La vitesse de coupe choisi 25 m/mn correspond à une vitesse de coupe pour une fraise ARES pour le carbure une vitesse de 100 à 150 m/mn serait à mon avis plus adaptée
Pour l'avance 0,1 par dent correspond à une avance pour une fraise plus grosse pour une fraise de cette dimension 0,05 aurait été un meilleur choix
On va quand même attendre l'avis des spécialistes

 

[IaMsO.Be]

tu devrais avoir aucun problème comme ceci :
N = 2000 tr/min (vc 100m/min)
F = 160 mm/min
Fz = 40 mm/min et au pire tu fais un avant trou à l'endroit ou tu plonge

 

[hewy]

merci pour vos réponses
160mm/min c'est pour la vitesse d'avance et 40mm/mn pour la vitesse de plongée c'est bien ça??
si c'est bien ça, c'est une règle générale, pour calculer la vitesse de plongée on prends 1/4 de la vitesse d'avance??

 

[moissan]

pour la plongée il faut voir un specialiste
#

plus serieusement la coupe au centre c'est bien beau mais au centre la vitesse de coupe est nulle , donc ça n'avance pas vite donc il faut descendre beaucoup plus doucement que la vitesse d'avance d'une fraise calculé dans un sens ou ça va mieux

a quelle vitesse descend un foret ? il ne coupe pas vraiment au centre , il ecrabouille , fait fluer le metal et le coupe quand il n'est plus au centre , mais le foret est plus solide qu'une fraise , fait pour percer , bien symetrique

ce que je trouve bizare c'est les fraise avec coupe au centre sur une seule levre : ça pousse de travers et fait casser si on avance trop vite

 

[vince_007]

Tout a était dit, 100mm/min à 500rpm dans l'acier, c'est normal que ça casse. Sur des fraises plus petites, a 5000rpm et en CN, je ne plonge jamais a plus de 40mm/min en pleine matière. Si j'ai besoin d'aller plus vite, je descend de façon hélicoïdale, ce qui me permet de multiplier par 4 la vitesse de plongée, impossible à faire en traditionnelle.

Comme expliqué, au centre la vitesse est nul, du coup, la matière, la fraise ou la machine va forcement fléchir sous l'effort, ce qui crée une vibration destructrice ou pas. Une fraise carbure n'est pas flexible par rapport à du HSS, et ça n'aime pas vibrer, elle explose. Plus la fraise est grosse, plus les efforts sont importants, c'est quoi la fraiseuse ?
Généralement, la casse n'intervient pas de suite mais une fois que la fraise est piégée dans la matière et que du coup, elle est coincé de partout. D'ailleurs, si tu fait un trou à la fraise sans avoir fait un avant trou au préalable, le trou ne sera pas parfaitement rond.

 

[hewy]

Merci a tous,
je suis sur un haas vf2 et je voulais faire une poche circulaire diamètre 160mm avec une fraise de 16mm (programmé depuis le vqc, pas possible de rentrer en hélicoïdal) ceci dis j'ai bien retenue la leçon, la prochaine fois je descendrais à 40mm/mn voir même plus lentement

 

[usinum]

Salut,
Pour eviter pas mal de problemes dans cette situation, je fais un cycle de percage avec brise copeaux et tempo (G87) avec passe entre 0.5 et 1 maxi et une tempo egalement de 0.5 a 1 pour bien fractionner. Ca marche bien...
A+

 

[pachanga]

Bonjour,
hier matin j'ai cassé une fraise carbure de diamètre 16mm lors de la plongée dans de l'acier,
ma broche tournait a 500tr/mn (25*1000/3.14*16) et j'avais calculé ma vitesse d'avance a 200 mm/mn ( 500*4*0.1, c’était un fraise 4dents) et j'ai mis une vitesse de plongée a 100mm/mn et pour finir je voulait faire une passe de 1.5mm en plongeant pleinement dans la matière.
Vu la casse je me dis que j'ai plongé trop vite, il y a t'il une formule pour calculer la vitesse de plongée?? merci d'avance

500 tr/min pour une fraise au carbure de 16 mm ?
Si je me fie au materiel que j'utilise ce serait 2000 tr/min.
Dans ce genre d'operations je plonge en angle si possible.

 

[IRIDIUM]

Bonsoir.

Les fraises ne sont pas faites pour plonger verticalement en pleine matière, même les coupe au centre ne s'y prêtent guerre...
Pour arriver à tes fins, il faut débourrer souvent, avec un petit incrément. Un avant trou est idéal.
Pour une poche, sans avoir recours à un avant trou, il faut faire du "ramping"( descendre en zig zag avec X et Z) ou du "tornado" (plonger avec un mouvement hélicoïdal en faisant plusieurs tours). Si tu appliques ces procédés, tu ne casseras en principe plus de fraises.

Programmer au clavier pour faire cela. Et tant pis pour le "visual quick code"...

A+

 

[Dodore]

Bonjour
Moi pour plonger je fais
Un avant trou
Un cycle de perçage
Une pénétration hélicoïdal
Surtout pas comme ça
Je fais toujours comme ça

Et deux ou trois ratons laveurs
Je suis desolé je ne vise personne en particulier mais ça me fais penser à l'inventaire de prevert


Oui effectivement tout le monde pense avoir la bonne solution , comme je le disais je ne suis pas un spécialiste en fraisage, mais j'ai vu faire cette opération, sur des machines traditionnelles , sans aucun problème et sans difficultés
Il faut se remettre dans le contexte du problème
Vitesse de coupe pas assez élevée et avance trop importante , si ces défauts sont supprimés il me semble qu'on va supprimer au moins 99 % des risques de casse sans faire d'autres modifications

 

[IRIDIUM]

Bonsoir Dodore.

Je pense saisir le sens de tes propos, mais il me semble que nous sommes dans le contexte du problème ( fraisage sur une CN). Sur ces machines il y a des techniques d'usinage qui permettent d'obtenir le résultat final tout en exploitant au mieux l'outillage et les capacités de la machine. Ces techniques permettent in fine de gagner du temps et donc, de l'argent ( je pense que notre utilisateur de VF2 est un professionnel).

J'ai réalisé il y a peu une série de 3600 pièces sur un centre d'usinage. Premier programme efficace mais pas optimisé. Deux heures d'affinage et hop, 50 secondes de gagnées par pièce. Il est facile de calculer le gain de temps final pour chaque seconde rognée.

Si je travaillais sur mon VF2 comme je travaillais sur ma Dufour 221 il y a dix ans, j'aurai sans doute déjà tiré les rideaux...

Amicalement

A+

 

[Dodore]

Oui peut etre certainement mais il ne me semble pas que le problème initial parlait de CN il n'y a rien qui le laissait supposer, , on ne savait pas si le diamètre 16 est le diamètre final en fait on savait seulement que la fraise s'était cassée

( je pense que notre utilisateur de VF2 est un professionnel).
A+

Et j'insiste les conditions de coupe et d'avance n'étaient pas adaptées , même n'étant pas fraiseur professionnel je n'aurais pas oser prendre ces conditions de coupe
après quel est la série qu'il devait faire , une ou 1000 pièces ,on ne le sais pas non plus, pour une pièce on fait pour le mieux , si on perd 30 secondes se n'est pas grave par contre si on fait 1000 pièces ça vaut le coup de chercher à gagner des secondes même si on perd 1/2 ou 1 heure pour rechercher les conditions optimum
J'ai lu également qu'une fraise " coupe au centre c'est pas très bon pour couper au centre, mais elles servent à quoi? Le forêt c'est mieux . Non le forêt lui ne coupe pas au centre encore moins qu'une fraise " coupe au centre" il y a l'âme du forêt qui l'empêche de pénétrer dans la matière

 

[thomas]

bon j'utilise aussi une VF 2 ,j'aurais pris 120 mètre mini donc 2500tr en broche en plongé je serais descendu gentillement à 50 ( un avant trou sans préperçage aurais été pas mal,sa gagne un changement d'outils). Après en avance travail et en ébauche, si c'est de l'alu, j'aurais mi une fraise deux dents pour mieux évacuer le copeaux et j'aurais pris 0.2(au minimum) et donc 1000 en avance travail avec des passes au mini de 3mm. La finition j'aurais encore mis autre chose

 

[hewy]

Merci pour vos réactions,
je ne suis pas usineur, j’essaie d’apprendre sur le tas dans le cas de cette pièce il s'agissait d'un outillage donc pièce unique, comme me dit mon patron, peu importe le temps que ça prends, c'est le résultat qui est important, et heureusement pour moi il n'est pas du tout exigent l’état de surface et les cotes (le dixième lui suffit pour le moment)
La fraise était en carbure et j'ai pris une Vc de 25m/mn, je pensais que si je l'utilisé comme si c’était de HSS je la préserverai plus longtemps ... Mais il est clair que je me suis fait attraper aussi sur la vitesse de plongé, je pensai pouvait prendre la même vitesse que celle trouvé pour l'avance (j'avais quand même divisé par 2)
J'ai fait encore une autre boulette cette aprem, avec une fraise de diamètre 20mm en hss, sans faire exprès je elle s'est arrêter en peine matière, du cout elle taille plus ....

 

[pachanga]

Merci pour vos réactions,
je ne suis pas usineur, j’essaie d’apprendre sur le tas dans le cas de cette pièce il s'agissait d'un outillage donc pièce unique, comme me dit mon patron, peu importe le temps que ça prends, c'est le résultat qui est important, et heureusement pour moi il n'est pas du tout exigent l’état de surface et les cotes (le dixième lui suffit pour le moment)
La fraise était en carbure et j'ai pris une Vc de 25m/mn, je pensais que si je l'utilisé comme si c’était de HSS je la préserverai plus longtemps ... Mais il est clair que je me suis fait attraper aussi sur la vitesse de plongé, je pensai pouvait prendre la même vitesse que celle trouvé pour l'avance (j'avais quand même divisé par 2)
J'ai fait encore une autre boulette cette aprem, avec une fraise de diamètre 20mm en hss, sans faire exprès je elle s'est arrêter en peine matière, du cout elle taille plus ....

Justement, le temps importe peu, donc on peut se permettre d'utiliser 2 outils pour le travail.
Beaucoup mieux que prendre du temps pour un seul outil et risquer de le briser, ce qui coûte plus cher en temps et outillage..

 

[Dodore]

je ne suis pas usineur, j’essaie d’apprendre sur le tas ....

Bonsoir
Je vais certainement m'occuper de ce qui ne me regarde pas, mais
Je pense que ton patron , Er toi même , auraient tout à gagner à ce que tu fasses une formation de quelques jours par mois ça te permettrai de te perfectionner et d'éviter de faire des erreurs qui reviennent certainement plus cher qu'une formation
Tu peux pour ça profiter du FONGECIF
Quelques explications
Ou bien directement financé par ton patron, il y a peut être des caisses patronales pour la prise en charge des frais de formations

 

[hewy]

Merci pour vos conseil,
je connais quelqu'un qui est fraiseur et son patron est ok pour que je vienne pour apprendre un peu, le seul hic c'est que je vais devoir y aller de 6h a 7h30 le matin avans d'aller attaquer mon taf a 8h... ça va piquer loool

 

[ludo5962]

une carbure diametre 16 dans de l'acier je met 3000 a 4000 tr/min, au moins 1000 mm/min et je prend des passe de 1.5 mm sur toute la longueur du taillant de fraise. je ne plonge jamais tous droit, soit
je me deplace en xz ou yz ou bien circulairement.