Arrivée de ma Vernier FV3S

[TRD]

Après pas mal de péripéties lors du déchargement, ma FV3S est à l'abri dans l'atelier, mais pas encore à sa place.

J'ai pu avoir plus d'infos sur cette histoire de date de naissance en 1998. En fait, la machine a vingt ans de plus, mais elle a été rétrofittée. Et c'est cette date qui est sur la plaque du bâti.

J'ai eu du mal à la soulever pour la décharger du camion. Je la décollais, mais comme on l'avait prise en bout de fourches et assez mal équilibrée, il manquait un peu de force pour passer par-dessus la ridelle du camion parce qu'elle se levait de travers. Elle est sacrément lourde. On a fait craquer une élingue de 3 tonnes (d'occasion et d'âge inconnu, mais en bon état apparent au début de la manoeuvre.)

J'ai essayé d'enlever la tête pour gagner une centaine de kilos, mais je n'y suis pas parvenu parce que je n'ai pas pu la faire pivoter. Il faisait -2 ° dehors, et la nuit allait arriver. On n'a pas trop eu l'envie de faire durer le plaisir pour comprendre... J'ai remonté la bride de la tête et finalement, on a réussi à l'attraper de manière mieux centrée avec une chaîne de manutention et à la lever. Il fallait tout...

Ce soir, à froid, je suis en train d'essayer de comprendre pourquoi je n'ai pas pu pivoter la tête. La dernière Vernier dont je me suis servi, c'était en 1978. Depuis le temps, j'ai oublié comment je faisais... Mais en y réfléchissant un peu, je me demande si ce ne sont pas les tenons d'entrainement de la broche horizontale qui gênaient la manoeuvre. ça paraît logique. Quand les tenons sont verticaux, on ne peut pas pousser la tête à gauche, et quand on ne peut pas pousser la tête à gauche, la queue d'aronde de gauche s'oppose à la rotation de la tête.

Pour l'instant, la bécane et encore enchaînée au Clark, donc je ne peux pas vérifier. Et puis je n'ai pas trop envie de retourner ce soir dans la glacière...

Question 1 : faut-il obligatoirement mettre les tenons d'entrainement dans une position horizontale pour pousser la tête vers la gauche avant de la tirer vers soi, comme je le pense ?

Question 2 : Y a t'il un repère à l'arrière de la machine ou sous la tête qui permet de savoir que les tenons sont à l'horizontale si c'est nécessaire ?
Sur la photo, la broche est dans la position angulaire où je n'ai pas pu pivoter la tête, ça devrait être parlant pour les spécialistes.

 

[romain]

Bonsoir,
Oui en effet, il faut que les tenons soient à l'horizontale pour facilement dégager la tête.
Pour le poids elle pèse 2,5 Tonnes, quand je n'avais que la chargeuse, j'en ai déplacé sur 2 roues... .
La photo ne veut pas dire grand chose, il suffit que la tête ait été démontée, et l'on ne repère pas forcément les dents des spiro coniques... . Ca n'a pas vraiment d'intérêt... . En général, je me mets sur point mort, et je fais tourner la broche de la tête à la main jusqu'à obtenir le "point de dégagement".
N'hésites pas si tu as des questions, ou veut venir voir la mienne au besoin, c'est pas si loin..
Pour la date c'est ça, 1998 me paraissait anormal. Je dirais qu'elle est un peu plus ancienne que la mienne par rapport aux leviers blancs et rouges.
Y a t il les grandes plaques "Vernier" sur le coulisseau supérieur?
Joli machine en tous cas, elles ont des défauts, mais je les aime bien.
Bonne soirée.

 

[TRD]

Merci Romain,

Je m'en doutais... mais à chaud, sur le camion avec la nuit qui menaçait d'arriver (et la rosée qui va avec...) je commençais à m'inquiéter et à ne plus avoir toute ma tête. En plus, je me suis aperçu que j'ai oublié l'étau à Annecy. Et cet étau, je l'ai promis à gars qui a racheté mon ancienne fraiseuse.

ça me mets bien les boules de devoir faire 350 km pour un truc qui ne me servira jamais. Mais une promesse, c'est une promesse...

Et moi, je veux garder mon Sagop et mon Dolex à vés.

Pour les plaques, une photo vaut mieux qu'un long discours.

 

[FELIX]

A première vue, cette machine est en très bon état.
Elle ne demande qu'à être utilisé ...

 

[TRD]

Dans l'immédiat, je n'envisage que le remontage des accessoires qu'on a virés pour le transport : lunettes, tablette porte-outils et bien sûr les vidanges et un graissage complet. j'ai déja reçu 30 litres de lubrifiant pour ça. Et puis un redémarrage de la lub parce que cette marchine a fait de l'usinage à sec (ce qui en soit est plutôt rassurant vu que les Vernier sont comme les chats : elles n'aiment pas l'eau...)

Et, justement, je vais lui mettre la bavette en alu de la Huré parce que j'ai horreur des coulures de liquide de coupe partout dans l'atelier. Elles sont inévitables avec mon gros Sagop qui est bien plus long que la largeur de la majorité des tables (exception faite de celles des MU6.) Et peut-être une seconde bavette pour éviter les entrées de liquide dans la console si je trouve un moyen de l'adapter sans que ça gène le fonctionnement. Avec un conduit de redescente vers la bâche. Ou alors, monter l'étau à 90 °. comme cette machine a une longue course de longitudinale, c'est peut être pas si idiot que ça. Quelqu'un a déja essayé?

Peut-être tarauder les trous de fixation du bâti (diamètre 20,5) pour mettre des pieds filetés en M24 pour faciliter la mise à niveau. Quelqu'un a essayé ? Il faut pour ça agrandir un peu les trous d'origine. Il faut donc que j'arrive à passer ma grosse perceuse portative Silex à ras du bâti et surtout que je trouve un aide pour tenir le monstre avec moi. Ces perceuses-dynausores ont un couple à t'arracher un bras. Un foret de 21, quand ça bloque dans un trou de 160 mm de profondeur, ça te file un de ces retours de manivelle... Ce serait nettement mieux si j'avais dans mes placards une fraise deux tailles longue de 21 ou 21,5. Au moins, la deux-tailles n'a pas de tenon et elle peut patiner dans le cône morse de la perceuse si le couple est trop fort. Et si c'est une quatre dents, le risque de blocage est nettement plus limité qu'avec un foret.

Pour l'instant, le plus gros défaut que je trouve à la Vernier par rapport à ma Huré, c'est la course transversale. Ma petite Huré avait 350 mm de course en transversal. C'était vraiment confortable (et rare sur une machine d'environ 1500 kg). Et ça je sais que je le regretterai. J'aurais vraiment aimé une FV380. Mais c'est vraiment trop gros pour mon petit atelier, trop lourd par rapport à mes moyens de manutention. Et probablement assez rare en bon état parce que ces bécanes ont dû faire beaucoup d'ébauche lourde.

Autre regret : la visu ND780 de cette FV3S, c'est surement du top (enfin j'espère vu le prix auquel elle est commercialisée par Heidenhaim...) , mais si j'ai bien compris, elle a des règles non-standard '(entrées 1V et 11µA). Sur la Huré, j'avais des règles TTL qu'on trouve partout pour dix fois moins cher que les vraies règles Hedenhaim. Et là, rien que la visu vaut plus cher que ce que j'ai payé la bécane. ça me mettrait bien les boules de casser une règle...

 

[romain]

Bonjour,
Elle est bien propre.
Pour l'année, la mienne date de 1974, celle ci serait antérieure, le numéro de série nous le dira.
Pour la mise à niveau, j'ai passé des tiges filetées de 20 avec un écrou dessous, ta solution est faisable, mais c'est plus de boulot... .
Bon redémarrage!

 

[FB29]

Bonjour,

Très belle machine, on la dirait comme neuve !!

Cordialement,
FB29

 

[TRD]

Finalement, la broche de ma perceuse de charpente est trop grosse pour passer sans interference avec le bâti à l’arrière. Et en plus, je n’ai pas de fraise de 21 de 160 mm.

Donc, pour les pieds, j’ai fait comme Romain : tiges filetées de 20 mm avec des ecrous et de grosses rondelles dessous.

Si ça peut servir à d’autres , maintenant que j’ai terminé la mise sur pieds, je me dis que j’ai été bien idiot de ne pas avoir pensé que j’aurais pu agrandir les trous du bâti avec un alésoir à main de 21 avant de tarauder à M24.

 

[FELIX]

Tu ne vas pas la laisser dans cette position, je la trouve bien "haute sur pattes"

 

[chabercha]

Bonjour
Haute, si notre ami est bien grand et qu'il l'a promène souvent pourquoi pas mais même avec des tiges de 20 ça risque de gigoter sur elle même.
J'avais fait ça pour mon Alcéra 7S.

Les tiges sont des vis de culasse de camion en 10.9

A+Bernard

 

[romain]

Bonjour,
Enfin, je suis assez grand et n'ai pas à me baisser souvent sur la Vernier. Surtout tiges filetées boulonnées des 2 cotés, ça évite de gigotter et on peut bien régler le niveau. J'avais fraisé 2 plats pour les tenir à la clef pour serrer les écrous sans souci, on voit sur une des photos de la mienne.
La volée libre est bien utile pour la prendre par dessus, moi je les déplaces par dessous, il faut par contre rouler doucement... .
Premiers copeaux pour bientôt...

 

[chabercha]

Romain, c'est surtout l'espace qu'a laisser TRD qui accroche l’œil; il faut surtout pas que les tiges soient un peu flexibles.
Je ne me souviens plus pour la tienne .

 

[actm]

salut perso vu que tu est équipé d un chariot et que la hauteur au sol ne te gène pas je la fixerai sur un châssis adapte a la fraiseuse afin de pouvoir la prendre avec les pales . ce serais aussi haut que ces ( échasses) en tiges filetés mais au moins pour la déplacer ou nettoyer hormis de remettre a niveau l ensemble après l opération le top...

 

[romain]

J'ai bien compris, ça me choque aussi... je disais juste que je ne vois pas l'intérêt à la laisser si haute.
Après, j'imagine que une fois en place dans l'atelier, si c'est comme moi, il n'y a plus vraiment la place pour venir jusqu'à elle avec le chariot élévateur...

 

[TRD]

Ah, je vous ai bien eu avec mes pieds-échasses... Mais Romain n'est pas loin de la vérité.

Elle est réglée très haut parce que je suis en train de faire les vidanges. Et pour passer mon bac de vidange sous la vidange du vérin de table je n'avais pas d'autre choix. Ensuite, je vais passer deux transpalettes ou des rouleaux de 150 pour l'amener à sa place. c'est un endroit où il y a une mezzanine, donc pas de possibilité d'aller à cet endroit en la suspendant aux fourches du Clark.

De toutes façons, le Clark ne peut pas négocier le virage du Graziano. Je n'en avais pas parlé, mais j'ai un gros Graziano SAG 508. 508 mm au-dessus du banc maintenus sur deux mètres de longueur et 700 à ras de la poupée fixe. C'est aussi un jouet de 3 tonnes. Je voudrais éviter d'avoir à le sortir de l'atelier pour mettre la fraiseuse en place. parce que si je veux le sortir, il faut que je déplace une montagne d'autres machines... Donc, maintenant, je ne vais plus utiliser le Clark.

Quand j'en aurais fini avec la mise en place, elle sera réglée plus bas qu'actuellement. C'est moins dangereux. Ma première fraiseuse était une grosse Gambin. La tête était très haute. Souvent, je travaillais avec la table à la hauteur du visage. ça peut paraître sympa, mais un jour, je suis rentré en rapide dans la pièce et j'ai pris une dent de fraise dans les dents (les miennes.) ça m'a un peu refroidi avec le travail à la hauteur du visage.

Pour revenir à la Vernier, aujourd'hui, vidanges et courroies. J'ai été obligé de fabriquer une clé pour démonter les bouchons en plastique

Et j'en ai remplacé plusieurs par des bouchons acier six-pans creux.

Très bonne nouvelle, les huiles extraites des carters étaient toutes claires sans boue, ni copeau et sans mayonnaise. Dans tous les carters, j'ai mis moins d'huile que les capacités indiquées dans la notice. Une fois le redémarrage fait, je vérifierai les niveaux.

Par contre, il y a un truc qui me gêne beaucoup plus, c'est le petit carter sous la table à gauche. Il est censé contenir 0,6 litre et je n'arrive pas à y mettre plus de deux seringues de 50 cm3. Quelqu'un aurait une idée ?

J'ai trouvé le remplissage du graissage centralisé très mal fichu. J'ai ajouté un coude pour pouvoir remplir plus facilement. Puisque ce graissage est à huile perdue, il faudra le remplir souvent.

La journée est vite passée...

 

[romain]

Bonsoir,
Le petit réservoir contient assez peu d'huile, mais le plus compliqué à remplir est celui à l'arrière gauche de la console (quand on est devant), il faut y aller limite en goute à goute le trou étant tellement petit... .
Bien vu la petite clef... j'avais fait un truc du genre pour ma première vernier FV3... .
Bonne soirée.

 

[TRD]

Merci Romain.

Bonne soirée.

 

[chabercha]

Ah, je vous ai bien eu avec mes pieds-échasses..

Effectivement, cela était bien gros, j'aurais du réfléchir un peu plus.

 

[TRD]

Celà dit, je n'ai cherché à piéger personne... Et ta remarque était judicieuse.

Par contre, je ne suis pas en phase avec ton avatar... Tu veux parler des limitations... de lenteur ?

 

[chabercha]

Par contre, je ne suis pas en phase avec ton avatar... Tu veux parler des limitations... de lenteur ?

J'avais ouvert ça en son temps, verrouillé depuis.
https://www.usinages.com/threads/oui-ou-non-pour-la-limitation-de-vitesse-a-80-kms-heure.106017/
Il semblerait que les choses soient entrain de changer.
Surtout ne pas relancer le débat, la modération veille.

 

[TRD]

Bonsoir,
Le petit réservoir contient assez peu d'huile, mais le plus compliqué à remplir est celui à l'arrière gauche de la console (quand on est devant), il faut y aller limite en goute à goute le trou étant tellement petit... .
Bien vu la petite clef... j'avais fait un truc du genre pour ma première vernier FV3... .
Bonne soirée.

Je n'ai pas encore rempli celui-là. As-tu regardé si on pouvait percer un évent dans ce carter quand tout était démonté ? Un trou taraudé de 2,5 suffirait (je n'aime pas tarauder plus petit...)

Généralement, quand on a du mal à remplir par les petits trous, c'est parce que l'ari a du mal à s'échapper. du coup, le carter "rote" et c'est pour ça que c'est compliqué à remplir, et qu'on s'en met plein les godasses...

Autre solution qui marche aussi quand c'est possible : un entonnoir vissé à la place du bouchon avec un tuyau capillaire dans l'entonnoir pour que l'air puisse remonter sans repousser l'huile vers le haut. C'est le principe des redescentes d'huile dans les moteurs : l'huile redescend de la culasse au carter par des puits, mais il y a toujours des cheminées, qui débouchent plus haut dans les culasses pour que les gaz de carter puissent remonter sans croiser l'huile qui redescend.

 

[romain]

A vrai dire j'y ai pensé quand tout était fini et que j'ai rempli... j'allais pas y faire un trou, j'ai juste pris le temps avec une petite seringue à huile... .
J'ai déjà fait ce genre d'opération pour des remplissages.

 

[TRD]

Bonjour à tous,

La mise en place aura lieu samedi. Normalement j'aurai du personnel pour m'aider. Je n'ai pas eu le temps de m'en occuper ce début de semaine où je ne suis pas rentré et comme hier soir, la SNCF a décidé que je devais mettre 5H30 pour faire 44 km, je n'ai pas bien avancé.

Mais il y a un truc qui me chagrine : quand, j'ai nettoyé le compartiment du moteur, je ne me souviens pas avoir vu de frein au cul du moteur. Y en a t'il un ? (ça fait juste 40 ans que je ne me suis pas servi d'une Vernier...) S'il n'y en avait pas, je serai bien déçu. J'aime bien les Dufour pour ça. On appuie sur le bouton rouge de la console avec le genou et la broche se bloque pour desserrer la fraise.

Par contre, cette semaine, j'ai regardé pour l'adaptation d'un variateur de fréquence. Quelqu'un a t'il déjà monté ce type de composant sur une Vernier ? Qui, SVP, aurait un retour d'expérience ?

 

[romain]

Bonjour,
Il y a bien un frein, c'est un petit frein électrique placé derrière la poulie au dessus du moteur. Il est pas terrible en efficacité, mais sert quand même pour démonter les fraises. C'est juste une évolution des freins des premières FV3 qui étaient manuels et commandés via le levier de commande.
Ce frein est commandé via l'arrêt d'urgence ou lorsqu'on appuie à fond sur le bouton arrêt Broche (Bouton à 2 positions, arrêt, arrêt + frein).
Bonne journée.

 

[TRD]

Merci Romain.

Et tu arrives à appuyer avec le genou sur ce petit bouton carré ?

Si ça n'est pas possible, j'ajouterai un bouton champignon. Je trouve le système des Dufour super ergonomique et je pense que ceux qui connaissent seront de mon avis. Il y a quelques années, on m'en a prêté une à Magny-Cours. Le propriétaire est tombé sur le cul quand il a vu que je démontais mes fraises sans mettre une petite vitesse. C'était sa fraiseuse, mais il la connaissait mal et il changeait de vitesses à chaque fois depuis des années...
( ça va peut-être une révélation aujourd'hui pour d'autres...

Sur la Huré, c'était simple. Comme la tête à un harnais et une volée, il suffit de passer le harnais et ça ne prend qu'une seconde puisque tout est au même endroit. Depuis 21 ans, je faisais ça sans même y penser.

Quant à la Gambin 14 que j'avais avant la Huré, c'était juste un calvaire... à cause du cône Morse de broche. Quand on mettait une fraise froide dans la broche chaude, elle se coinçait une fois les températures équilibrées et ça se démontait ensuite à la massette de maçon... Aïe mes roulements...

Je suis aussi en train de gamberger pour l'arrosage. Je pense que je vais renouveler le montage de ma Huré : un aimant néodyme surpuissant sur la tête avec une buse en inox vissée dessus équipée d'une vanne de réglage de débit et un bon vieux flexible de douche. Je trouve ça beaucoup plus solide et pratique que les machins annelés en plastique qu'on trouve dans le commerce. Comme ça on positionne la sortie comme on veut quelle que soit la position de la tête. Par contre, le trucs magnétiques sur la table, j'ai arrêté rapidement. ça ramasse tous les copeaux d'acier. Invivable...

 

[chabercha]

Bonjour

Par contre, cette semaine, j'ai regardé pour l'adaptation d'un variateur de fréquence. Quelqu'un a t'il déjà monté ce type de composant sur une Vernier ? Qui, SVP, aurait un retour d'expérience ?

Pourquoi vouloir monter un variateur de fréquences sur de telles machines, en principe tout est bien calibré, le variateur sur une perceuse ça peut aller pour ceux qui ne veulent pas déplacer les courroies mais sur une fraiseuse comme celle là ?
Ce n'est pas pour le changement de tension ?
A+Bernard

 

[TRD]

Bonjour

Pourquoi vouloir monter un variateur de fréquences sur de telles machines, en principe tout est bien calibré, le variateur sur une perceuse ça peut aller pour ceux qui ne veulent pas déplacer les courroies mais sur une fraiseuse comme celle là ?
Ce n'est pas pour le changement de tension ?
A+Bernard

Salut,

L'objectif est de la faire tourner plus vite. Avec ce montage, j'espère gagner 20 % de fréquence de rotation de broche Pour pouvoir utiliser des fraises carbure de tout petit diamètre. Les états de surface sont meilleurs et en conservant les avances (en mètres/minute), les dents prennent des copeaux plus fins.

Evidemment, je vais perdre 20 % de couple. Mais le moteur fait 7,5 chevaux...

 

[romain]

Non, tu peux appuyer sur l'arrêt d'urgence avec le genoux, mais il faut le déverrouiller après.... .
Bon, je ne pense pas que tu fasses de la production non plus... mais je trouve le système de freinage assez décevant au final, du moins comparé au frein mécanique des FV3.
Pour l'arrosage, je l'ai jamais remis sur la Vernier, un jour peut-être... .

 

[TRD]

Non, je ne fais pas de production, mais quand je fais des push-rods de voiture de course, je fais des perçages en petites série et je change beaucoup d'outils...

Bon, alors vivement l'automne : c'est la saison des champignons

 

[romain]

Sauf que... il faut un bouton à deux niveaux, tu appuies à moitié ca coupe juste le moteur, tu appuies à fond ça freine également. Ça évite de trop solliciter le frein quand c'est inutile.
Jolies tes fabrications...