Affûteuse comment s'y retrouver

[Baf]

Bonjour à tous,

tout est dans le titre, comment s'y retrouver dans les différents modèles d'affûteuses.

je pense au modèle vendu chez HBM qui m'intéresse.
https://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/frezenslijpmachines/hbm-u3-boor-en-frezen-slijper

C'est le modèle PPU3 mais il y a aussi les modèles U2, PPU2, GDU2, GDU3, G430 et d'autres que l'on voit sur internet avec des prix du simple au double.

Merci pour vos infos.

 

[tranquille]

G485 aussi

 

[jjdu33]

bjr,

celle de chez HBM est la même que celle qui a été commandé en " commande groupée " sur le forum.

jj

 

[Gallipallo]

Bonsoir
Ces affuteuse ne valent pas grand chose c'est du gaspillage de mettre tant d'argent dans une telle machine .
j'ai une KIRBA UG 2 c'est autre chose , elle possède même un diviseur .
http://www.kirba.com/multilang/tools/UG-2.htm
Il y a la machine UG3 parait il très économique
http://www.kirba.de/multilang/tools/ug-3.htm
Vous remarquerez que la machine UG 3 est très facile à faire soi même , avec l'appareil orientable porte outil à affuter de l'UG 2 ce serrait parfait
Le mieux pour vos investissement serrait que vous réalisiez la partie porte meule de l'UG 3 + l'arbre porte appareil orientable et que vos vous procuriez l'appareil porte outil orientable auprès de chez Kirba , même c'est appareil est relativement facile à faire .
Mais ne vous attendez pas au miracle avec ces machines c'est fait pour affuter des outils de manière très précise ( des rayons par exemple )
Un touret avec un plan d'affutage orientable est bien mieux comme celui ci :

Il y a des tourets MAPE semblables en occasion à vendre .
A+ HB 750

 

[stanloc]

@HB750 ; ne mélange pas tout. Les machines type HBM et celles achetées en groupe ont pour vocation d'affûter des forets et surtout des fraises et surement pas des outils de tour. C'est un jeu d'enfant d'affûter des outils de tour en s'installant sur un touret classique un plateau orientable. Pour affûter des forets et surtout le listel d'une fraise c'est une autre "paire de manches". Toutes ces affûteuses comme l'HBM sont des clones de la Deckel.
Stan

 

[ludique]

..... c'est fait pour affuter des outils de manière très précise ( des rayons par exemple )....

A+ HB 750

C'est justement le but recherché, et une fois la machine prise en main il est atteint de par la précision des travaux exécutés ..

 

[Gallipallo]

@HB750 ; ne mélange pas tout. Les machines type HBM et celles achetées en groupe ont pour vocation d'affûter des forets et surtout des fraises et surement pas des outils de tour. C'est un jeu d'enfant d'affûter des outils de tour en s'installant sur un touret classique un plateau orientable. Pour affûter des forets et surtout le listel d'une fraise c'est une autre "paire de jambes". Toutes ces affûteuses comme l'HBM sont des clones de la Deckel.
Stan

Bonsoir
Pour affuter des foret il faudra la modifier pour obtenir un cône en hélice , sur la Kirba c'est possible sur les autres j'en doute .
Pour affuter les fraises il faudrait un diviseur sur le porte outil et pouvoir contrôler le déplacement du porte outil au centième près .
Ces machines sont faites pour affuter des outil de tour : dans le descriptif de la Kirba UG 2 en bas de page il y a toutes le formes qui sont obtenues avec la machine .
J'ai eu la chance d'acquérir une UG2 pour un prix dérisoire , heureusement car j'aurai regretté d'avoir mis beaucoup d'argent dans cette machine .elle m'a fait surtout réfléchir pour comprendre son utilisation et la modifier .
Je part en voyage une semaine dans la région de Tarente - Brindisi à bientôt .
A+ HB 750

 

[gaston48]

Bonsoir,

Ces machines sont faites pour affuter des outil de tour : dans le descriptif de la Kirba UG 2 en bas de page il y a toutes le formes qui sont obtenues avec la machine .

Ce sont des profils de fraises (à une coupe) !!

 

[jajalv]

Bonjour,

Ces machines sont faites pour affuter des outil de tour : dans le descriptif de la Kirba UG 2 en bas de page il y a toutes le formes qui sont obtenues avec la machine .
J'ai eu la chance d'acquérir une UG2 pour un prix dérisoire , heureusement car j'aurai regretté d'avoir mis beaucoup d'argent dans cette machine .

Il serait bon que tu développes tes arguments afin que l'on comprenne en quoi ton modèle est beaucoup plus performant, plus universel, et moins cher !

A+

jajalv

 

[jajalv]

Sur ce document:

Tu peux voir les profils obtenus avec l'affûteuse de l'achat groupé.
Et je pense qu'ils ne sont pas exhaustifs !

A+

jaja

 

[jajalv]

Pour répondre à Baf ,

Dans les modèles que tu cites, il est fort probable qu'un certain nombre d'entre-eux soient strictement identiques.
Quelquefois, il y a juste la couleur de la peinture qui change (et peut-être la qualité de cette peinture).
Il suffit de voir les photos présentées par des fabricants !
Après, il faut voir le gabarit.
Des modèles acceptent des meules de 80mm, d'autres de 100mm.
Et puis, il faut voir les accessoires livrés avec, ou disponibles en option.

A+

jajalv

 

[FB29]

Bonjour,

Pour affuter les fraises il faudrait un diviseur sur le porte outil et pouvoir contrôler le déplacement du porte outil au centième près .

Sur l'affuteuse commande groupée il y a un diviseur sur le porte outil (24 positions, tous les 15°) qui doit convenir à la plupart des fraises courantes (1, 2, 3, 4, 6, 8 dents) et on peut avancer le porte outil avec le chariot réglable (peut-être pas au centième il est vrai). La Kirba semble un modèle très voisin, je vois pas trop ce qu'elle a en plus (?)

FB29

 

[jjdu33]

bjr ,

pour celle de HBM , c 'est bien une U3 : meules diam 100 , fourniture complète des pinces , divers accessoire ( c 'est identique à celle de la commande groupée ), seule la couleur change ( perso en orange ) avec une autre marque ( plaque rapportée )

jj

 

[jajalv]

pour celle de HBM , c 'est bien une U3 : meules diam 100 , fourniture complète des pinces , divers accessoire ( c 'est identique à celle de la commande groupée ), seule la couleur change ( perso en orange ) avec une autre marque ( plaque rapportée )

Effectivement !
Celle de HBM et celle de l'achat groupé semblent bien identiques.
Seuls diffèrent la couleur et le prix.

A+

jajalv

 

[jjdu33]

et oui hélas , j' ai atterri un peu tard ,quelques jours après la clôture de l' achat groupé ( bon j' y ai gagné tout de même , elle était en promo a l' époque )

jj

 

[stanloc]

Justement peut-on savoir la différence de prix entre la machine vendue par HBM (pas en promotion) et celle achetée par le groupe TOUS frais inclus ?
Stan

 

[FB29]

Donc les accessoires, dont le porte meule, sont interchangeables à priori ?. Un porte meule me plairait bien si quelqu'un peut trouver une bonne adresse (direct from China) ?

Justement peut-on savoir la différence de prix entre la machine vendue par HBM (pas en promotion) et celle achetée par le groupe TOUS frais inclus ?

HBM = 799,99 + 75,01 de port estimé = 875 €
Achat groupé = 522 + 30 de port dans mon cas = 552 €

Edit:
A vérifier dans le détail les jeux de pinces et accessoires. Avec achat groupé il y a des grosses pinces et de l'outillage et accessoires que l'on ne voit pas sur les photos HBM (clés, tournevis, courroie de rechange ...).
Les configurations livrées sont identiques, confirmé par jjdu33 . j'avais mal lu, désolé

FB29

 

[jjdu33]

si , j' ai dit fourniture identique c 'est pas pour rien .....

jj

 

[FB29]

si , j' ai dit fourniture identique c 'est pas pour rien .....

Houla ! pas la peine de crier ! Tu as dit que la machine était la même, pas qu'elle était livrée avec tous les accessoires pareil !!

Cordialement,
FB29

 

[sg67]

Bonjour,

Pour m'être renseigné sur les affuteuses de façon large ds un premier temps, il y a en effet nombreux modèles paraissants similaires mais dont les fonctions différent . La U3 s'avère le modele universel. Et finalement se retrouver avec le meme modele que HBM. Ce n'est pas pour rien qu'HBM l'a référencée non plus.
Je ne vais pas me replonger ds les échanges avec les differents fournisseurs chinois mais il s'avère qu'il y a plusieurs constructeurs de ce type d'affuteuses, clone de Deckel. Donc certains la copient de façon précise avec toutes les fonctions originelles et d'autres avec moins de possibilités car plus sommaires.
Binnés am

 

[toupon]

Bonsoir,
Ma meule blanche étant décentré j'ai alors appliqué la méthode de Danielb42, c'est -a-dire refaire une bague au tour.
Un bout de PVC des stock de CPS, un peu de soin pour ne pas exploser la meule, tourner lentement, et ça marche super bien: plus de faux rond.

Sur la dernière photo on voit bien le décentrement du trou d'origine. Plus qu'a remettre une rondelle de carton.

Louis

 

[toupon]

Oups, je me suis trompé de de discussion. Un modo peut-il déplacer mon message dans "Affûteuse chinoise clone de deckel so" ?

Merci, et désolé.

 

[Gallipallo]

[quote="jajalv"[/quote]
Il serait bon que tu développes tes arguments afin que l'on comprenne en quoi ton modèle est beaucoup plus performant, plus universel, et moins cher !
A+
jajalv[/quote]

Bonsoir
La Kirba UG 2 que je possède est semblable aux Deckel SO ou autres , mais elle a une conception un peu différente qui permet ceci :
sur la vis qui commande le déplacement du chariot porte outil à affuter en direction de la meule on peut monter un engrenage qui fait tourner un autre engrenage monté sur la broche porte outil libre en rotation , donc quand on affute un foret , le déplacement longitudinal engendre un mouvement de rotation qui crée un surface affutée en hélice , alors que sur les autres système d'affutage c'est une surface conique perpendiculaire à l'axe du forêt qui ne crée pas de dépouille .
Sur la Kirba UG 2 on peut monter directement des cônes morses , des pinces , la broche est amovible .
C'est la UG 3 qui est pas chère c'est affirmé par le fabricant .
Il a fallut internet pour que je découvre cette machine .
A+ HB 750

 

[Danielb42]

Bonsoir ,

crois tu que cet ensemble engrenage de la Kirba existe pour nos clones ?
Si c'est pas trop te demander aurait tu quelques photos à nous montrer pour comprendre le fonctionnement.

Bonne soirée Daniel.

 

[sg67]

Bonsoir HB

L'UG2 : http://www.rse.co.za/Engraving/Kirba/Kirba_UG2.php
Est quand meme plus complexe que l'UG3 : http://www.rse.co.za/Engraving/Kirba/Kirba_UG3.php
??
Et que notre U3 ressemble plus a cette UG2 que la UG3. Bon je n'ai pas pris le temps non plus de tout lire . En tout cas de conception la notre ressemble a UG2
bonne nuit

 

[carlos78]

bjr ,

pour celle de HBM , c 'est bien une U3 : meules diam 100 , fourniture complète des pinces , divers accessoire ( c 'est identique à celle de la commande groupée ), seule la couleur change ( perso en orange ) avec une autre marque ( plaque rapportée )

jj

Les machines se ressemblent effectivement mais les pinces sont totalement différentes.

PINCES fournies avec la HBM U3

PINCES fournies avec la PPU3 (achat collectif)
Sur la PPU3, du diamètre 19 au diamètre 28 ce ne sont plus des "pinces" mais des serrages par 2 vis des queues de fraises dans une extension cylindrique.
Sans avoir encore utilisé ces fausses grosses pinces du PPU3, je pense à priori que celles-ci sont énormes et mal adaptées à la machine ... on verra à l'usage.

Pourtant, les "spécifications" des 2 machines se réferent aux collets C5 (ou 5C).

Descriptif avec pinces 5C
On trouve les pinces de la PPU3 en recherchant sur internet des DECKEL COLLET. On trouve également des COLLETS 355E -DIN 6341 S20 x2.
Les pinces fournies avec la PPU3 de l'achat groupé ne sont donc pas des 5C mais plutot des W20 (ou S20 ?).
C'est dommage, J'aurais préféré rester sur la norme 5C qui reste plus compacte dans les gros diamètres.

NB : Curiosité : Le filetage de 20 au pas de 2mm des pinces est dissymétrique ...

Carlos78

 

[Gallipallo]

Bonsoir
Le filetage des pinces Deckel S20 355E est au pas artillerie ,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Filetage_d%E2%80%99artillerie
Les manchons pour le serrage de ces pinces sont difficiles à trouver , se trouvent chez RC Machines .
http://www.rc-machines.com/fr/accessoires/deckel/1-manchon-pour-pinces-u2-deckel-et-similaires
On trouve des pinces Deckel S20x2 355E pas chères sur Ebay.de
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.X++Zugspannzange%2C+355E+Deckel+S20x2&_nkw=++Zugspannzange%2C+355E+Deckel+S20x2&_sacat=0
A+ HB 750

 

[sg67]

Bonjour,

En effet, je n'avais pas fait le rapprochement avec le jeu de pinces HBM depuis la livraison , et elles sont bien différentes , pourtant pour la meme machine et avec les spécifications 5c a la cmde pourtant. :(
Peut-etre que le support pinces est fabriqué ds une autre usine que celle de l'affuteuse ....
Ce serait a redemander a l'exportateur.
Je vais le faire
Serge

 

[carlos78]

Serge : Ce qui est dommage c'est que quasiment tous les gros diamètres ne passent pas sur la PPU3.
A mon avis on est ... Il faudra faire avec.

NB : Perso, je réflechis à vendre cette série de grosses pinces de D19 à D28.

Carlos78

 

[jjdu33]

oui effectivement pour les pinces là dommage

jj

 

[fauxjetons]

salut
avec le tour j ai acheter une affuteuse universelle de type MY30 U2
le jeux de pinces c est du R8 7/16 4 6 8 10 12

payer au mois de mai 515 US$ euros a 1.39 = 370.50 € plus 20 % de taxe = 444 €
je compte les frais de port pour le tour 850 kg en tous l affuteuse = +/- 60 kg

j ai acheter chez HBM les 3 meules
http://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/slijpmachines/toebehorenslijp/slijpstenen/hbm-komslijpstenen

plus des autre meules diamant de trois formes différentes
http://www.rdgtools.co.uk/acatalog/100mm_Diameter_Diamond_Grinding_Wheels.html#SID=275
et les pinces qui me manquer de 2 a 20 et une de 25 et les adaptation CM2 CM3
a plus

U2 R8 avec pinces maxi de 25 plus une reduction CM3

avec les outils fournis en bas

 

[Baf]

salut
avec le tour j ai acheter une affuteuse universelle de type U2
le jeux de pinces c est du R8
payer au mois de mai 515 US$ euros a 1.39 = 370.50 €
plus 20 % de taxe = 444 € plus un jeux de pince R8 de 2 a 25 et le CM3 = 520 €
j ai acheter chez HBM les 3 meules
http://www.hbm-machines.com/producten/metaalbewerking/slijpmachines/toebehorenslijp/slijpstenen/hbm-komslijpstenen
plus des autre meules diamant de trois formes différentes
http://www.rdgtools.co.uk/acatalog/100mm_Diameter_Diamond_Grinding_Wheels.html#SID=275
a plus

Salut fauxjetons,

tu l'avais achetée ou ton affûteuse ?

à +

Baf

 

[carlos78]

@FauxJetons : T'es le spécialiste de l'importation directe de Chine : Fraiseuse, tour, affuteuse ... Même pas peur !!

Carlos78

 

[fauxjetons]

salut
pour INFO
la Foreuse Fraiseuse
http://czjyjc.en.made-in-china.com/product/RMFxrEeUuQDp/China-Drilling-Machine-ZAY7032FG-1ZAY7040FG-1-ZAY7045FG-1-.html

le Tour a metaux
http://czjyjc.en.made-in-china.com/product/veOJMIHzAqVA/China-Engine-Lathe-CQ6230A-2.html

l affuteuse universelle
http://czjyjc.en.made-in-china.com/product/zSUmPcXYaxVv/China-Universal-Cutter-Grinder-MY-30A-U2-.html

et le reste ( toute options )
http://fr.made-in-china.com/co_czjyjc/product_group_Lathe_uoyisgssss_48_2.html

ne pas faire en mode CFR le Havre
passer en mode FOB Shanghai
c est moins cher en transport
j ai acheter deux machine avec DRO 3D l une après l autre avec des options
https://www.usinages.com/threads/zay7045fg-1-dro-sino-sds6-avec-avance-automatique-de-la-broche.60797/
https://www.usinages.com/threads/cq6230-dro-sino-sds6-tourelle-a-multifix-graissage-centraliser.65117/
a plus