Adapter mandrin sur un diviseur

[Emile27]

Bonjour à toutes et à tous !

J'espère que vous profitez tous du bon soleil !
Voilà, je vais acquérir un diviseur de ce type : http://www.otelo.fr/fr/catalogue/pl...izontaux-corps-fonte/otmt-0011220901-skg.html

J'aimerais fixer un mandrin sur ce diviseur.
J'ai pensé usiner une pièce d'adaptation mais je suis confronté à une difficulté.

Comment puis je me servir des rainures déjà présentes sur le plateau du diviseur pour y fixer ma pièce d'adaptation ? (et donc mon mandrin).
Quelqu'un a une idée ?

Merci à vous et bonne soirée !

 

[PUSSY]

Bonjour,

Pour pouvoir te proposer une solution, il faudrait savoir si tu as déjà le mandrin, et si oui, quelles sont ses dimensions et quelle est sa fixation.

En attente de renseignements complémentaires,
cordialement,
PUSSY.

 

[laboureau]

Bonsoir ( Emile27)
1.Te servir des raignures à tés, pour y mêttre des tés et des vis encastrée dans le faut plateau sur lequel tu peut faire un centrage qui rentre dans le trou du diviseur,
2.Faire un centrage sur le faut plateau, et y fixer le mandrin par 3 vis encastrées.
3.Le plus directe, serai de fixer tout l'ensemble en une seul fois, 2 ou 4 vis avec les rainures à tés.
Cordialement.
jpal7@

 

[Gallipallo]

Bonsoir
Votre diviseur a un cône morse central , il suffit d'acheter un mandrin muni d'un cône morse ça vous évitera de fastidieux centrages , il existe une autre solution avec mandrin + semelle d'adaptation le résultat sera aussi bon avec plus de rigidité , mais , apres chaque démontage il faudra centrer le mandrin .
A+ HB 750

 

[Emile27]

Bonjour,

C'est du rapide !

Je n'ai pas encore le mandrin mais je compte acquérir celui ci : http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHO...p_ID&N=16037+16046&Ntt=35150250&x=-840&y=-127.

J'ai des dimensions supplémentaires que celles proposées sur le site si besoin est.

Merci à vous.

EDIT : Je viens de voir vos réponses laboureau et HB 750, je vais étudier vos propositions de plus près.
Quelques précisions, le mandrin est déjà en cours de commande et ne propose pas de cône de centrage (pour le centrer, je pensais usiner la pièce d'adaptation pour qu'il vienne contre le trou du plateau du diviseur).

Qu'entendez vous par : "des vis encastrée dans le faux plateau" (percer directement le plateau ?). Je ne sais pas si cela est possible. Peut être que le plateau a été traité thermiquement.

Qu'est ce qu'une semelle d'adaptation ?

 

[PUSSY]

Salut,

Cela se précise un peu :
Si je résume, ton futur mandrin mesure Ø250 mm et est fixé par trois vis M12.
Quel est le diamètre du plateau de ton diviseur ?
Puisque tu possèdes des dimensions supplémentaires (mais que tu ne donnes pas !) :
Quel est le diamètre de centrage du mandrin ?
quel est le diamètre de positionnement de vis de fixation du mandrin ?

Cordialement,
PUSSY.

 

[Gallipallo]

Bonjour à toutes et à tous !

J'espère que vous profitez tous du bon soleil !
Voilà, je vais acquérir un diviseur de ce type : http://www.otelo.fr/fr/catalogue/pl...izontaux-corps-fonte/otmt-0011220901-skg.html

J'aimerais fixer un mandrin sur ce diviseur.
J'ai pensé usiner une pièce d'adaptation mais je suis confronté à une difficulté.

Comment puis je me servir des rainures déjà présentes sur le plateau du diviseur pour y fixer ma pièce d'adaptation ? (et donc mon mandrin).
Quelqu'un a une idée ?

Merci à vous et bonne soirée !

Je trouve que vous l'avez payé bien cher votre diviseur pour 436.54 euros
Il y a celuici bien plus complet pour 357 euros .
http://www.ebay.de/itm/40236-GG-Tools-TEILAPPARAT-150mm-INDEX-REITSTOCK-/140808105590?pt=Modellbauwerkzeuge&hash=item20c8d12e76#ht_2199wt_1161
Attention pour l'achat du mandrin .........
A+ HB 750

 

[Emile27]

Bonjour,

Cela se précise un peu :
Si je résume, ton futur mandrin mesure Ø250 mm et est fixé par trois vis M12.
Quel est le diamètre du plateau de ton diviseur ?
Puisque tu possèdes des dimensions supplémentaires (mais que tu ne donnes pas !) :
Quel est le diamètre de centrage du mandrin ?
quel est le diamètre de positionnement de vis de fixation du mandrin ?

Diamètre du plateau diviseur : 200 mm.
Diamètre du centrage du mandrin : 206 mm
Diamètre de l'alésage central : 80 mm
Diamètre de positionnement de vis de fixation du mandrin : 226 mm

Je crois que c'est un mandrin à fixation arrière (DIN 6350)
N'hésiter pas s'il vous faut autres choses.

Je trouve que vous l'avez payé bien cher votre diviseur pour 436.54 euros
Il y a celuici bien plus complet pour 357 euros .
http://www.ebay.de/itm/40236-GG-Tools-T ... 199wt_1161
Attention pour l'achat du mandrin .........

J'aurais dû apprendre l'allemand
Merci du conseil, je penserais plus à regarder Ebay lors de mes prochains achats.

Merci à vous !

 

[heidi]

Bonjour,
D'accord avec les conseils donnés ci dessus
-centrer et monter le plateau sur la table de la fraiseuse est déjà tout uner affaire
-en rajoutant un mandrin sur ton plateau qui ne peut pas se mettre en vertical il faut faire un 2° centrage
-attention à la qualité la précision en découle
J'ai fait un post la dessus usinage d'un disque à trous
A bientôt
Pour le prix tu pouvais trouver un vertical/horizntal beaucoup plus polyvalent

Mandrin avec embase spécialisé plateau tournants;il faut quand même le centrer sur le plateau lui même centrer auparavant;on peut s'usiner un ion de centrage ou utiliser un lopin avec trous de centrage;de toute façon la vérif finale au comparateur est incontournable

 

[Emile27]

Bonjour,

J'ai fait quelques recherches supplémentaires.
Quand on parle de se servir de "tés", est ce bien un tasseau ? (http://www.otelo.fr/fr/catalogue/tasseaux-en-t-din-508/otmt-0021240303-skg.html)

Est ce système (tasseau) que vous avez utilisé pour votre montage heidi (pour fixer votre disque sur le plateau diviseur) ?
(Quel est votre topic ? car c'est un peu près cela que je veux faire )

Merci

 

[PUSSY]

Bonjour,

Compte tenu des dimensions (plateau, mandrin, vis et écrous en té), voici une solution
pour assembler le tout et, si tes centrage sont bien faits, t'éviter l'emploi abusif du comparateur.

Cordialement,
PUSSY.

 

[Gallipallo]

Bonjour,

Compte tenu des dimensions (plateau, mandrin, vis et écrous en té), voici une solution
pour assembler le tout et, si tes centrage sont bien faits, t'éviter l'emploi abusif du comparateur.

[attachment=0]Adaptation.jpg[/attachment]
Cordialement,
PUSSY.

Bonsoir
Sur ce dessin il conviendrait de faire l'alésage de l'emboitage semelle/ diviseur plus profond , avec un léger jeux , puis de réaliser sur la semelle , à la périphérie de l'emboitage 3 taraudages à 120° pour régler le centrage de l'ensemble avec 3 vis M6 , + écrous de blocage .
A+ HB 750

 

[PUSSY]

Bonsoir
Sur ce dessin il conviendrait de faire l'alésage de l'emboitage semelle/ diviseur plus profond , avec un léger jeux , puis de réaliser sur la semelle , à la périphérie de l'emboitage 3 taraudages à 120° pour régler le centrage de l'ensemble avec 3 vis M6 , + écrous de blocage .
A+ HB 750

Salut,

Je ne suis pas partisan de cette méthode qui, si elle offre l'avantage d'un réglage, ne donne pas la précision d'un ajustement "glissant juste" car les surfaces en contact sont réduites.
Au tour en plateau en se fixant par les 4 vis Ø10 (trous taraudés M10 pour cette opération, agrandis ensuite à 10,5 pour la fixation de la plaque sur le diviseur qui a des rainures de 12 mm), je réaliserai en premier le surfaçage d'une face de la pièce d'adaptation et son diamètre extérieur, puis le centrage sur le diviseur.
Je monte ensuite cette pièce sur le diviseur et j'usine l'autre face et le centrage du mandrin sur la fraiseuse.
Reste ensuite à percer les trous de fixation du mandrin.

Quand à la profondeur des centrages, cela dépend de chacun, du brut dont on dispose et des dimensions des pièces voisines !
Je n'ai donné qu'une solution de principe !

 

[Gallipallo]

Bonsoir
Sur ce dessin il conviendrait de faire l'alésage de l'emboitage semelle/ diviseur plus profond , avec un léger jeux , puis de réaliser sur la semelle , à la périphérie de l'emboitage 3 taraudages à 120° pour régler le centrage de l'ensemble avec 3 vis M6 , + écrous de blocage .
A+ HB 750

Salut,

Je ne suis pas partisan de cette méthode qui, si elle offre l'avantage d'un réglage, ne donne pas la précision d'un ajustement "glissant juste" car les surfaces en contact sont réduites.
Au tour en plateau en se fixant par les 4 vis Ø10 (trous taraudés M10 pour cette opération, agrandis ensuite à 10,5 pour la fixation de la plaque sur le diviseur qui a des rainures de 12 mm), je réaliserai en premier le surfaçage d'une face de la pièce d'adaptation et son diamètre extérieur, puis le centrage sur le diviseur.
Je monte ensuite cette pièce sur le diviseur et j'usine l'autre face et le centrage du mandrin sur la fraiseuse.
Reste ensuite à percer les trous de fixation du mandrin.

Quand à la profondeur des centrages, cela dépend de chacun, du brut dont on dispose et des dimensions des pièces voisines !
Je n'ai donné qu'une solution de principe !

Bonsoir
Le diamete extérieur du diviseur n'est pas un diamètre de référence , d'autre part l'ajustement glissant juste , diviseur / semelle + semelle / mandrin avec les tolérances fait qu'au final ça se ballade pas mal , sans aucune possibilitées de réglage , c'est pour ça qu'un ajustement libre avec vis de réglages est préférable .
Sinon pour la gamme de fafrication de la semelle c'est bon .Encore faut il avoir le tour et la fraiseuse .

A+ HB 750

 

[Albert le Belge]

Bonsoir les amis,

vous avez bien résolu le problème de la fixation.

Pour ce qui est du centrage:

Pourquoi ne pas prévoir un "centreur" un cône morse (dans le diviseur) et une portée cylindrique à glissement doux dans un alésage du faux plateau du mandrin.

Le défaut de concentricité serait directement proportionnel à la qualité de l'ajustement de cette portée et de l'alésage correspondant.

 

[PUSSY]

Finalement,
à plusieurs on va y arriver à cette fameuse "BONNE" solution !

 

[Gallipallo]

Bonsoir les amis,

vous avez bien résolu le problème de la fixation.

Pour ce qui est du centrage:

Pourquoi ne pas prévoir un "centreur" un cône morse (dans le diviseur) et une portée cylindrique à glissement doux dans un alésage du faux plateau du mandrin.

Le défaut de concentricité serait directement proportionnel à la qualité de l'ajustement de cette portée et de l'alésage correspondant.

Bonjour
Pourquoi faire simple qand on peut faire compliqué ?
A+ HB 750

 

[tinkerland]

Bonjour,
Voici comment j'ai fixé un mandrin sur mon diviseur. J'ai fraisé trois encoches dans le corps du mandrin préalablement démonté pour repérer les endroits ou l'épaisseur était convenable et j'ai réalisé trois pattes de maintien.
Je précise que je ne suis pas fraiseur pro donc mon montage ne correspond peut être pas aux us et coutume de la profession mais il fonctionne depuis environ 2 ans pour faire mes bricolages

 

[ludique]

Bonjour..
Pour fixer tous mes mandrins de 100 sur mon diviseur HV6, j'ai acheté pour une poignée d'Euro un faux-plateau équipé d'un cône mors CM2 chez RCM.. Il était déjà percé aux cotes de fixation des mandrins, et comme ça, je n'ai pas eu de problèmes..

 

[dolominus]

Autre solution, percer le mandrin.

 

[PUSSY]

Autre solution, percer le mandrin.

Bonjour,
Sauf qu'avec un mandrin de Ø250 et un diviseur de Ø200, on attaque la spirale du mandrin !
Un faux plateau est donc absolument nécessaire.

Cordialement,
PUSSY.

 

[Gallipallo]

Bonsoir
Emile27 ne participe plus au sujet qu'il a crée , pourtant les membres du forum se déménent pour lui trouver une solution ............
A+ HB 750

 

[laboureau]

Sauf qu'avec un mandrin de Ø250 et un diviseur de Ø200, on attaque la spirale du mandrin !
Un faux plateau est donc absolument nécessaire.

Cordialement,
PUSSY.[/quote]
Bonsoir à tous
Non pas forcément, un centreur plateau mandrin, et trois trous au centre du mandrin, trois trous taraudés dans le plateau,
çà fait beaucoup moins de chose à mettre en place...
J'avais déjà donné la solution plus haut.
Cordialement.
jpal7@

 

[Gallipallo]

bonsoir
le diviseur qu'à choisi Emile27 est celui ci :
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/plateaux-diviseurs-rotatifs-horizontaux-corps-fonte/otmt-38220006/-ref-29279.html;pgid=fRRqK4C3vQtSR0oYnbIQsc1a0000y2mVzWVv;sid=1EcZyLu98EHnkupcSjwYyLvCUx5wbtNE38OekdIbGa5oz_6tXmfUIcq6
Il fait 16.5kg
Le mandrin qu'il a choisi est celui ci :
http://www.otelo.fr/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Otelo-France-Site/fr_FR/-/EUR/Navigation-Dispatch?Nty=1&Ntx=mode+matchallpartial&Ntk=Default_OTFR&Nu=p_SkuGroup_ID&N=16037+16046&Ntt=35150250&x=-840&y=-127
il fait 27.5 Kg
Si on ajoute le poids de la semelle d'adaptation on dépasse certainement les 30Kg
Ce diviseur n'est pas fait pour supporter un tel poids qui va le déterriorer .
A+ HB 750

 

[Emile27]

Bonjour à tous,

Je vous remercie pour l'ensemble de vos réponses.

@ PUSSY : Votre solution me convient.
J'aurais penser faire un centrage (comme a proposé Laboureau) entre la semelle et le diviseur au niveau "du cône morse" (créer une "extension" sur la semelle qui rentre dans le trou réservé normalement au cône morse)
Juste une précision, quand vous dîtes, "écrous en té", est ce bien un tasseau ?

@ HB 750

"Sur ce dessin il conviendrait de faire l'alésage de l'emboitage semelle/ diviseur plus profond , avec un léger jeux "

Pourquoi plus profond et pourquoi laisser un jeu ? Avec du jeu, on risque de ne plus être trop centré, non ?

"puis de réaliser sur la semelle , à la périphérie de l'emboitage 3 taraudages à 120° pour régler le centrage de l'ensemble avec 3 vis M6 , + écrous de blocage ."

Pourriez me faire un schéma, j'ai du mal à visualiser ? (je suis très visuel, peut être trop ).
En faite, je ne vois pas où vont aller vos écrous de blocage et pourquoi faire des trous taraudés.

"Emile27 ne participe plus au sujet qu'il a crée"

Veuillez m'excuser, j'ai des problèmes en ce moment avec ma connexion internet.

"Ce diviseur n'est pas fait pour supporter un tel poids qui va le déterriorer ."

Comment cela ? Que voulez vous dire par déterriorer ?

@ Albert le Belge

"Pourquoi ne pas prévoir un "centreur" un cône morse (dans le diviseur) et une portée cylindrique à glissement doux dans un alésage du faux plateau du mandrin."

Comment fixer ensuite le cône morse à la semelle ?
"une portée cylindrique à glissement doux dans un alésage du faux plateau du mandrin."
Je ne sais pas du tout ce qu'est une portée cylindrique à glissement doux (pas trouvé sur google).
Auriez vous un schéma de votre solution pour que je visualise mieux ?

@ Tinkerland et Dolominus :

"J'ai fraisé trois encoches dans le corps du mandrin préalablement "

A oui, c'est une bonne idée. Je n'avais pas du tout penser. Toutefois,je préfére éviter d'usiner le mandrin.

@ Ludique :

"Un faux-plateau équipé d'un cône mors CM2 chez RCM"

Je ne connais pas RCM. Ils ont un site internet ? (je n'ai pas trouvé en tout cas)

Cordialement

 

[ludique]

Voilà mon achat..
Pas de problème de centrage, ni de glissement, le cône Mors assurant la même rigidité que sur une fraiseuse..

 

[Gallipallo]

Voilà mon achat..
Pas de problème de centrage, ni de glissement, le cône Mors assurant la même rigidité que sur une fraiseuse..

ça ne resout rien car le mandrin fait 250 mm et puis même si c'étais possible avec 27.5kg sur le dos le CM2 ferait la grimace au perçage .
A+ HB 750

 

[Okapi]

Tous les mandrins ont à l'arrière un alésage, et le diviseur possède soit un alésage central cylindrique, soit un alésage CM, dans le cas où on doit avoir un mandrin qui tourne rond, on prend soit un tasseau en CM et on usine la tête pour la rentrer avec un centième dans me mandrin, et si c'est cylindrique, un bout d'acier conventionnel, il n'y a pas d'effort, et faire une portée à chaque diamètre avec celle côté diviseur montée gras.
Pour fixer le mandrin il y a cent manières différentes et qui fonctionnent très bien, la solution des brides telles que montrées par Tinkerland est très élégante et facile à faire en taillant dans un morceau de CK45 usiné pour rentrer dans les lamages plutôt que la solution utilisée sur sa photo.
Je te mets une photo comme exemple pour l'idée de base.

 

[c.phili]

Je me suis bricolé un truc vachement cool
http://www.youtube.com/watch?v=fa5LjiJBc0Y

Pour voir la fabrication c'est ici http://cphili.eu/pages/pages.php?title=54-accessoire-pour-montage-des-mandrin-camlock
Philippe