Acier dur, doux, reconnaître l’acier rapide

[Marius trésor]

Salut!
S'il vous plaît, j'aimerai savoir:
1, comment faire la différence entre un acier doux et un acier dur?

2, comment différencier un acier rapide supérieur d'un acier ordinaire?

 

[slk]

C'est facile,
l'acier doux c'est comme le beurre il n'y a pas de sel
l'acier rapide arrive plus vite a destination que l'acier ordinaire.

 

[gaston48]

Bonjour,
dans un premier temps, à l'allure de l'étincelle au meulage :
il faut t'entrainer avant avec des échantillons de métal dont tu es certain de la composition.

Etincellage

Les etincelleurs étaient, à l'origine, des personnes en charge de déterminer la composition d'un acier à partir de l'observation des étincelles produites lors d'opération de meulage. ( Un protocole precis de meulage de la pièce était necessaire pour l'obtention de résultats reproductibles)...

www.norgrof.com

 

[Dodore]

Pour les aciers il Y a les essais de dureté
a la bille « essai brinell » pour les aciers non trempé
et le diamant « Rockwell » pour les aciers trempé
en dehors de ça il y a l’étincelle mais ça demande une certaine expérience
Il y a ici
deux vidéos et quelque explications sur les étincelles

 

[LETARTARE]

Utiliser une lime à métaux :
- acier rapide : la lime ne mord pas le métal
- acier doux : la lime enlève du métal

 

[Yoda78]

En dehors des appareils de mesure, type sclerometre ou durometre, il existe des limes qui permettent de tester la dureté des métaux.
Par ex : https://www.eurotechni.com/fr/jeu-de-limes-pour-test-de-durete-hrc.html

 

[JASON]

Bonsoir,
Acier doux à la meule vitrifiée : étincelle rouge
Acier rapide à la meule vitrifiée : étincelle jaune
JASON

 

[JASON]

Bonsoir,

En dehors des appareils de mesure, type sclerometre ou durometre, il existe des limes qui permettent de tester la dureté des métaux.
Par ex : https://www.eurotechni.com/fr/jeu-de-limes-pour-test-de-durete-hrc.html

Voilà :
Jeu de limes pour test de dureté (Hrc) (eurotechni.com)
JASON

 

[Dodore]

Bonsoir,
Acier doux à la meule vitrifiée : étincelle rouge
Acier rapide à la meule vitrifiée : étincelle jaune
JASON

Comme quoi c’est très empirique
pour moi beaucoup d’étincelles blanches qui éclatent sur la fin , un peu comme ces trucs qu’on fait brûler et qu’on tient à la main
je viens de trouver le nom « cierges magiques »
c’est de l’acier « normal et plus il y a d’étincelles plus l’acier est doux
et les étincelles ROUGES c’est pour l´acier rapide , et l’acier rapide est de meilleur qualité quand les étincelles sont de plus en plus foncées et moins nombreuses

cierges magiques comme ici à 1 mn30

 

[gaston48]

plus il y a d’étincelles plus l’acier est doux

perdu !

 

[Dodore]

perdu !

C’est bien ce que je dis : chacun son expérience , pour moi plus c’est doux plus il y a d’étincelles

 

[gaston48]

Super ! ton expérience est unique alors... mais bon, à l'occasion, vérifie quand même

 

[Dodore]

Mais c’est déjà fait Avec une tôle et un pointeau
mais si tu n’es pas d’accord ça n’a aucune importance comme j’ai déjà dit c’est empirique et chacun a ses convictions personnelles

 

[gaston48]

J'invite quand même Marius trésor à consulter les images avec un moteur de recherche et ces quelques mots clé
" reconnaitre acier meulage " plus les nombreuses illustrations et avis de couteliers ...

 

[moufy55]

En partant d’un niveau débutant, à la pratique occasionnelle, la lime me semble plus fiable, que les étincelles.
(Plus encore, si suivant les regions de France, les gerbes diffères !!)
Si la lime glisse, accroche peu ou pas, c’est dur.
Accroche, limaille facile à obtenir sans pression, doux

 

[gaston48]

la lime me semble plus fiable,

Dans le terme "acier dur" je le comprends sous la forme:
comment reconnaitre un acier doux, mi-dur ou dur non traité
cas du tiroir à chutes de rond en acier, comment sélectionner la bonne nuance,
je sais que j'ai du 100C6 mélangé avec de l'acier ordinaire (c'est du vécu) ...

 

[moufy55]

Je comprends aussi la question ainsi

Dur, restant facilement usinable sans moyens spécifiques.
Différencier simplement, ses chutes de matières glanées, récupérées sans code barre comme nous en avons tous des cageots...

 

[gaston48]

Dur, restant facilement usinable sans moyens spécifiques.

A mon avis non, "aptitude à être dur" plutôt, il indique le pourcentage de carbone , mais je peux me tromper ,
ce qui veut dire que des moyens simples comme la lime ne sont pas forcement fiable
un acier doux peut être écroui ou un mi-dur traité et sembler plus dur à la lime qu'un dur recuit
(j'ai pas dit dur à cuire)

 

[Dodore]

Tiens encore une anecdote
un Gus m,à raconter une histoire d’acier
c’était une patronne qui avait hériter d’une entreprise d’outillage genre outil d’emboutissage et découpe
evidement elle n’y connaissait pas grand chose et s’occupait plus de la gestion et de la comptabilité
elle faisait aussi la chasse au gaspi , et sa manie c’était de ranger les morceaux de ferraille qui traînait
un jour un ouvrier à fabriquer un outil de découpe , trempé et essai , l’outil ne tenait pas la coupe
tous les ouvriers ont compris que la patronne avait mélanger l’acier doux avec l’acier dur
tous ça pour dire que même un ouvrier , on suppose compétant, ne s’etait pas rendu compte qu’il utilisait un acier doux , et à l’époque on utilisait encore la lime et les machine à limer , on pourrait penser que avec une lime il y a une différence de dureté

 

[moufy55]

@gaston48 peut être bien, oui.
D’où l’importance de parler en unité dureté, en nuance, les définitions mou et dur restant à l’appréciation et aux habitudes de travail, de l’ouvrier, l’entreprise

En anecdote, en atelier de maintenance, c’est pas si rare de tomber sur des gars essayer de former des outils avec du barreau à clavette.
Ben oui, c’est bien rectiligne, angles droits, beaucoup pensent que c’est "bien dur" alors que pas du tout...

 

[rabotnuc]

Pour moi, c'est presque mission impossible de differencier les aciers doux / dur/demi dur quand ils ne sont pas traités, idem pour le 100c6, l'écart de dureté à l'état recuit est assez faible, il faut avoir un équipement pour tester la dureté ou les analyses chimiques.
Alors il reste les recettes de cuisine; meulage, lime, rebond d'une bille de roulement (voir video Marc Lecuyer) essai de trempe ou autre...

 

[ramses76]

sous forme de barreaux ronds recuits , je reconnais "mes" aciers au coup d'œil
au chrome ( 42CD4 , 100 Cr6 ), blancs et brillants (mais je ne sais pas distinguer l'un de l'autre)
XC38, gris souris pas homogène, comme un peu "piqué"
acier doux, gris assez clair et uniforme.
mais bon , c'est pour l'anecdote , les méthodes sérieuses ont été décrites précédemment..

 

[who]

L'acier doux se laisse généralement bien caresser

Sur un tour, on peut différencier l'acier dur du doux assez facilement. A l'usinage un acier dur émet un son de sifflement ainsi qu'un copeau bleu (au carbure) à vitesse moyenne (500tr) alors qu'un doux ou mi dur ce n'est pas le cas. L'état de surface également. Un acier dur prétraité fait un copeau long, il faut pas mal d'avance pour le briser (dfo 110).
Certain acier à outil font des copeau blanc légèrement "rose" en fraisage.
Le 100 Cr 6 "stub" sans arrosage peut tremper en le tronçonnant au tour quant on arrive au centre.
L' A60, en le perçant, si le foret ne coupe pas bien il se forme alors l'écrouissage. Pour repercer après c'est la croix et la bannière.

Le mieux est une bonne organisation dans les racks.

 

[moufy55]

Si après tout ça, on ne l’a pas perdu, c’est qu’il est costaud le nouveau

 

[Le débutant]

moi, je prends le morceau et le croque ; si marque de mes dents dans l'échantillon : acier doux
Si après essai je vais chez le dentiste : acier dur
Cette méthode est infaillible , mais je n'ai pas encore réussi à trouver de l'acier doux ! ....
Cordialement

 

[SULREN]

Bonsoir,

Pour moi, c'est presque mission impossible de differencier les aciers doux / dur/demi dur quand ils ne sont pas traités

Et pour les amateurs comme moi reconnaître un acier non traité est encore bien plus difficile, mais ce n’est pas un problème pour autant.
Pas besoin de se prendre la tête : on achète ses aciers d'outillage déjà traités, ou bien à l'état recuit avec indication de leur référence, de leur procédure de trempe et de revenu, et surtout on les range dans des casiers bien identifiés avec tous ces éléments.
Pas besoin de jouer avec les étincelles ensuite pour les identifier.

Mais c’est plus facile pour l’amateur bien sûr, qui n’utilise que de petites quantités et donc qui n’a pas besoin d’aller chercher ses aciers d’outillage du côté de la récup..... d’origine pas souvent connue.

 

[rabotnuc]

tout à fait, j'ai donc de l'acier de récup, pour le courant et des aciers identifié , éventuellement traités, pour du travail plus exigeant. Pour l'acier rapide la question ne se pose même plus, des barreaux identifiés prétraités, ou de la récup d'outils cassés.

 

[Strzelczyk]

Le terme acier "doux" désigne les aciers bas carbone non susceptibles d'être trempés.
Ces aciers sont aussi dits soudables, c'est dire qu’après soudure l'assemblage ne sera pas fragile dans le cordon ou dans la zone thermiquement affectée (ZAT) du métal de base.
Les autres aciers sont qualifiés d'alliés ou de fortement alliés.
On le voit peu de rapport avec la dureté au sens physique du terme.
Un 100C6 est facilement usinable à l'état recuit. Après trempe c'est autre chose, n'oublions pas que cet acier constitue les pistes des roulements !

 

[Dodore]

C’est pas tout à fait ça
il y a les aciers non allié
qui ont uniquement du fer et du carbone
dans ces aciers non allié il y a des aciers doux ou dur . C’est le pourcentage de carbone qui fait la différence
il y a les acier faiblement allié ce sont des aciers fer carbone avec un autre élément
exemple 100 C6 => acier avec 1% de carbone et 1,5 % de chrome
et les aciers fortement allié dont un des éléments d’addition dépasse les 5%

C’est expliqué ici
mieux que par moi

 

[Strzelczyk]

Tu as raison, résumer 40 ou 50 heures de cours de métallurgie en sept lignes est une gageure !