Modification Touret Mape et variateur

[flamby44]

Bonjour à tous. Tour d'abord pour les modérateurs je suis connu normalement sous l'identifiant Flamby44 mais suite un piratage de compte mail j'ai du refaire un compte.

Je viens de récupérer un touret mape , 1,5 cv actuellement couplé en etoile/triangle.
Ce moteur a deux vitesses.
Je cherche à y mettre un variateur de fréquence pour le passer en 220v .
Cependant je n'ai jamais fait ce type de modification sur un moteur a deux vitesse et couplé de la sorte.
Pourrais je avoir un coup de main ?
J'imagine que l'idéal serait de supprimer la petite vitesse.
Je vous joint des photos de ce que j'ai demonter de premier abord.
Je précise que la plaque à été perdue.
Merci de votre aide

 

[Rover75]

Bonsoir,
j'ai de gros doutes sur le fait que ce touret soit, contrairement au pied support, de la marque MAPE.
Pour la(les) modification(s) à effectuer, je ne possède hélas pas les compétences, mais d'autres bonnes volontés sauront te venir en aide.
Cordialement

 

[flamby44]

Ok ce n'est pas très grave. Je vais le démonter un peu plus pour faire des photos

 

[guy34]

bonjour ,

actuellement couplé en etoile/triangle.

sur un moulin " normal " , ou c'est l'un , ou c'est l'autre , mais pas les deux en même temps ;
et là , si c'est un bivitesses ( il faut pouvoir le certifier ... ) , il serait un Dahlander mono tension ( soit 220 ou 380 ) ; et sans pouvoir le modifier ;
pour avoir des billes , avec un multimètre en ohmmètre , il faut débrancher tous les fils qui vont pas au moulin ( en relevant les couleurs , on sait jamais ... ) puis sonder si toutes les bornes sont reliées , ou pas ( dans ce cas , seules le seront 2 à 2 )
A+++++

 

[copeaudacier]

Bonjour

Je n'ai jamais vu de touret Mape avec un carter rond.
Les gros Mape (de polissage) ont effectivement un demarrage étoile-triangle. Mais ça n'a rien à voir avec un bi-vitesses. Un moteur etoile-triangle tourne toujours à la même vitesse quel que soit le couplage. L'etoile-triangle sert a diminuer le courant d'appel au demarrage.

Les variateurs de frequence ont generalement une rampe d'acceleration qui permet de lisser l'intensité au demarrage.
Donc le moteur devrait fonctionner sans avoir besoin de l'étoile-triangle.

Reste a voir si la ligne monophasée sera assez bien calibrée si vraiment c'est un très gros touret. Ce dont je doute. Il me semble que les gros tourets MAPE (de 7,5 chevaux si je me souviens bien) avaient des pieds plus trapus que ça. Et des commandes d'etoile-triangle en forme de levier de boite à vitesses : une tige avec une boule en bakelite.

 

[copeaudacier]

Un 5 chevaux en vente chez Retec

Vu la forme du pied, l'autre était plutôt un touret de deux chevaux qui peut très bien se passer de l'etoile-triangle même sans variateur de frequence.

Quant au moteur actuel, c'est peut-être un Silex, Peugeot, Val d'Or que je connais très mal.

 

[flamby44]

merci, au vu des commentaires , je pense effectivement que cela n'est pas un MAPE.
peut etre un Dahlander 9 fils.
Je vais demonter la plaque vu en photo pour voir ce qu'il y a derriere.

 

[flamby44]

Avant démontage je rajoute une photo du commutateur si jamais ça vous donne des indications

 

[zeppelin54]

ça ne ressemble pas à un commutateur étoile/triangle qui normalement a les deux couplages qui se suivent sans repasser par le "0"...

Bien piégeux ce moteur ....

 

[hadoc]

moteur dalhander ? a ma connaissance il n'est pas possible de le passer en 220 si il est en 380
la seule solution étant de l'alimenter par un variateur 220 mono / sortie en 380 tri

 

[flamby44]

J'ai mal pris la photo. En dessous (après le triangle) il y a un sigle etoile

 

[flamby44]

Je fais un reportage plus précis très rapidement

 

[gustavox]

hello
sans la plaque faudra donc :
-un tablezu des impedances mutuelles entre chaque fil
- un tableau des elements commutés par le contacteur en fonction de sa position

pour info un dalhander a 9 fils qui sortent du moteur

 

[guy34]

peut etre un Dahlander 9 fils.
Je vais demonter la plaque vu en photo pour voir ce qu'il y a derriere.

9 fils : non ! certainement les 3 du bas pour le câble d'arrivée ; et de là partent les filailles ...
le moteur , c'est les 6 fils du haut
il te faudrait aussi mitrailler les branchements derrière le bouton : on préfère
mais fais les mesures
A++++

 

[flamby44]

9 fils : non ! certainement les 3 du bas pour le câble d'arrivée ; et de là partent les filailles ...
le moteur , c'est les 6 fils du haut
il te faudrait aussi mitrailler les branchements derrière le bouton : on préfère
mais fais les mesures
A++++

Je vais faire tout cela. Pour les mesures un ohmmetre suffit ?

 

[gustavox]

ui !!

 

[copeaudacier]

De toutes façons, un moteur bi-vitesses sur un touret quel serait l'intérêt ?

Admettons que ce soit pour utiliser differents types de meules. Meules de diametres différents ==> carter et support d'outil a changer a chaque fois.


Si on se trompe de vitesse avec une meule qui ne supporte pas la grande vitesse, le scalp est offert en prime ?

 

[gustavox]

exact chez mape a partir des meules de 350 c'est 1500rpm , 1000 a partir de 500

normal la vitesse circonferentielle es limitee peu ou prou a 20/m/s il me semble

 

[zeppelin54]

J'ai mal pris la photo. En dessous (après le triangle) il y a un sigle etoile

cela sous-entendrait qu'il faut tourner le bouton vers la gauche pour faire la commutation etoile/triangle ...c'est possible mais demande confirmation....

 

[flamby44]

De toutes façons, un moteur bi-vitesses sur un touret quel serait l'intérêt ?

Admettons que ce soit pour utiliser differents types de meules. Meules de diametres différents ==> carter et support d'outil a changer a chaque fois.


Si on se trompe de vitesse avec une meule qui ne supporte pas la grande vitesse, le scalp est offert en prime ?

C'est plutôt fréquent dans mon utilisation...
Ici il était utilisé comme touret de polissage pour le plastique.
On a tendance à utiliser des disques de polissage allant de 100 mm de diamètre à. 400 . D'où l'intérêt des changements de vitesse

 

[flamby44]

Donc dans un premier temps afin de vérifier s'il s'agit d'un dahlander
Je mesure la valeur ohmique entre U1 V1 , U1 W1 et V1 w1
Idem pour U2V2 , u2W2 et V2W2
Techniquement si j'ai la même valeur alors il s'agit d'un moteur dahlander .
Dans un second temps je vais jusqu'au commutateur pour faire le repérage.

 

[zeppelin54]

sur un bornier le marquage ressemble plutôt à ça

dans un premier temps avec le commutateur sur "0" , verifier s'il y a une continuité entre toutes les bornes U1,V1,W1,U2,V2 et W2 ..;si oui on s'approche d'un Dahlander si non ,moteur classique...
Si non , toujours sur "0" , vérifier valeur enroulement U1/U2 , V1/V2 et W1/W2 ...on en saura plus ...
Avec le commutateur sur "Triangle" on aurait une continuité sur toutes les bornes
avec le commutateur sur "étoile" on aurait un courtcircuit entre les 3 bornes du haut ou du bas et la même valeur entre ces trois bornes et les 3 autres une par une

 

[flamby44]

sur un bornier le marquage ressemble plutôt à ça
Voir la pièce jointe 899058
dans un premier temps avec le commutateur sur "0" , verifier s'il y a une continuité entre toutes les bornes U1,V1,W1,U2,V2 et W2 ..;si oui on s'approche d'un Dahlander si non ,moteur classique...
Si non , toujours sur "0" , vérifier valeur enroulement U1/U2 , V1/V2 et W1/W2 ...on en saura plus ...
Avec le commutateur sur "Triangle" on aurait une continuité sur toutes les bornes
avec le commutateur sur "étoile" on aurait un courtcircuit entre les 3 bornes du haut ou du bas et la même valeur entre ces trois bornes et les 3 autres une par une

Merci je vérifie cela demain matin

 

[flamby44]

Alors premier retour : ci joint la photo du commutateur.
Pour aller au branchement etoile on est obligé de passer par le branchement triangle ( impossible de tourner le bouton vers la gauche )

Concernant la continuité
Commutateur position 0 : continuité entre toutes les bornes u1,v1 w1 u2 v2 w2 ( entre toutes)
Idem position triangle
Idem commutateur en position étoile

 

[flamby44]

Voila

 

[zeppelin54]

si tu as une continuité sur toutes les bornes en position "0" tu as un moteur Dahlander...

en triangle "Petite Vitesse" , en double étoile "Grande vitesse"
la difficulté va être de déterminer si c'est un Dalhander tri 220V ou Tri 380V ...As-tu l'historique de ce touret ? l'as-tu déjà vu tourner ?

 

[flamby44]

Oui il tournait chez un industriel en triphasé mais j'en sais pas plus.

 

[flamby44]

Je sais pas si cela peut aider

 

[zeppelin54]

il doit donc être en 380V ...si tu as la possibilité demande leur confirmation ...Pour le faire fonctionner rien de plus simple
tu achètes un variateur mono220/tri 380v d'au moins 2.2kva ..d'ailleur comment connais-tu la puissance du moteur sans la plaque ?
Tu mets une butée mécanique sur le commutateur pour l'empêcher de revenir sur "0"(collée ou vissée)
Tu branches le fil d'alimentation du touret au cul du variateur et le tour en joué ....
Pour démarrer tu te sers du bouton "on" en façade , "off" pour arrêter
Le passage à la volée de petite en grande ne devrait pas poser de problèmes , mais si tu ne veux pas prendre de risques tu éteins le var si tu veux changer de vitesse

2.2kw/4kw /5.5kw/7.5kw/11kw 220v Monophasé 380v 3 Phase Sortie Ac Inverseur De Fréquence Ac/convertisseur De Fréquence Nf - Onduleurs Et Convertisseurs - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

fr.aliexpress.com

Si tu comptes rentrer d'autres machines en 380V , prends un var d'au moins 5.5 kva , tu pourras faire un montage moteur tampon pour toutes tes machines
auquel cas le vérouillage du commutateur ne sera plus nécessaire

Je sais pas si cela peut aider

Voir la pièce jointe 899193

Cela conforte dans l'idée qu'il est en 380 V , s'il avait ét branché sur un transfo abaisseur de tension ce n'aurait probablement pas été via une prise 4 broches ...mais attention ce ne sont que des hypothèses ...

 

[flamby44]

il doit donc être en 380V ...si tu as la possibilité demande leur confirmation ...Pour le faire fonctionner rien de plus simple
tu achètes un variateur mono220/tri 380v d'au moins 2.2kva ..d'ailleur comment connais-tu la puissance du moteur sans la plaque ?
Tu mets une butée mécanique sur le commutateur pour l'empêcher de revenir sur "0"(collée ou vissée)
Tu branches le fil d'alimentation du touret au cul du variateur et le tour en joué ....
Pour démarrer tu te sers du bouton "on" en façade , "off" pour arrêter
Le passage à la volée de petite en grande ne devrait pas poser de problèmes , mais si tu ne veux pas prendre de risques tu éteins le var si tu veux changer de vitesse

2.2kw/4kw /5.5kw/7.5kw/11kw 220v Monophasé 380v 3 Phase Sortie Ac Inverseur De Fréquence Ac/convertisseur De Fréquence Nf - Onduleurs Et Convertisseurs - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

fr.aliexpress.com

Si tu comptes rentrer d'autres machines en 380V , prends un var d'au moins 5.5 kva , tu pourras faire un montage moteur tampon pour toutes tes machines
auquel cas le vérouillage du commutateur ne sera plus nécessaire

Voir la pièce jointe 899195

Cela conforte dans l'idée qu'il est en 380 V , s'il avait ét branché sur un transfo abaisseur de tension ce n'aurait probablement pas été via une prise 4 broches ...mais attention ce ne sont que des hypothèses ...

Tout d'abord merci pour votre aide .
Concernant la puissance moteur c'est l'ancien propriétaire qui me l'a indiqué.
Avant la mise en peinture il a enlever la plaque moteur et la égaré.

Je vais suivre vos conseils. Je vous joint dès photos de l'intérieur. Visiblement il s'agit d'un dahlander 9 fils.
( je ne sais pas si cela a une incidence sur vos conseils ) .
J'ai cependant une petite questions : dans les schémas on indiqué que la petite vitesse doit être cour circuité quand on est en grande vitesse.
Alors comment cela se fait til que lorsque le commutateur est sur grande vitesse j'ai une continuité sur u1,v1 w1 ? Merci