Tour SAIMP

[Ticapix]

Aujourd'hui j'en ai pris plein la ............et j'ai le moral un peu en berne ! !

Je vous ai montré le tour que j'ai récupéré dans un précédent post. Décision il faut bien le dire un peu rapide et ..... compte tenu de l'expertise que je viens d'en faire.

-Coté broche c'est oK un peu de jeu (2 à 3/100) mais rattrapable. Le mandrin est très limite, avec du jeu transversal des mors dans les glissières.
- Coté chariot petit RAS, transversal un peu de jeu dans la vis, lardon usé mais cela reste jouable.
- avances, OK, couple vitesse, RAS

En revanche deux gros soucis

- Une poupée mobile HS: dès que l'on sort plus de 40 mm il y a du jeu tel que je vais certainement casser du foret à coup sûr si je veux percer plus profond

- une usure du banc sur les 30/40 premiers cm du banc coté poupée fixe bien sûr. Cette usure est de 5 bons dixièmes entre le point le plus haut et le point le plus usé (distance environ 5 à 600 mm entre ces deux points)
Certes sur une petite distance < 100 mm cela va se limiter à 10 à 15/10 en hauteur donc une augmentation de diamètre de 5 à 7/100, due au changement de génératrice.


Je voudrais savoir :

1) s'il existe une solution de rattrapage de cette usure ? (on peut toujours rêver non ?)

2) J'ai un devis de presque 1000 euros pour recharger la poupée mobile + réaléser le fut + 1500 euros de réfection du lardon du transversal, grattage ajustement de la glissière +/- changement de la vis.

Donc pour 2500 € HT je peux espérer avoir un tour correct sur bien des aspects, mais avec un banc usé qui me permettra au mieux de tenir le 1/10 sur une pièce longue > 200 mm et les 4 à 5/100 sur des pièces plus courtes.

Cela vous parait-il encore raisonnable ? Ou pensez vous que je ferais mieux d'investir ces 3000 € TTC dans un tour de chez optimachines par exemple?

Merci par avance de vos avis

 

[e**d]

Bonjour Ticapix,

Visiblement ce tour a beaucoup travaillé par le passé, pas surprennent compte tenue de son âge.

Le gros probleme de ta machine c'est le banc usé sur 3 a 400mm et de "5 bons dixièmes ".
Si tu ne pas solutionner ce probleme,a moindre prix, a mon avis ,cela na aucun sens de dépenser 2500€ pour remettre le reste en état .

Sur une machine de ce gabarit reprendre la géométrie du banc n'est pas une mince affaire surtout creusé de 5 dixième de plus le cout risque d'être démesuré par rapport au prix d'une machine en bon état et de même gabarit.

Tu peux également le laisser dans l'état et l'utiliser pour des pieces sans grandes précisions et de grand longueur.

Ma réponse ne vat certainement pas te remonter le moral déjà en berne, mais si tu es prêt a mettre 2500€ sur la table autant les mettres dans une machine en bon état avec la quelle tu prendras plaisir a faires des copeaux et de belles pieces (état de surface et précision).

Bien sur cela,n'est qu''un avis attends de voir ce que pense les autres "usineurs amateurs" de ce forum.

Bon courage pour la suite .

Cdt
Eric

 

[Ticapix]

Merci Eric pour cet avis, que je ne suis pas loin de partager, mais qui me fait Ch................quand même.

Un point positif cependant , j'ai beaucoup appris en très peu de temps sur la façon de se rendre compte de l'état d'une machine. Pas tout seul , en fait un pro sympa est venu me l'expertiser et m'a montré tout les défauts.

Le souci reste quand même, peut-on réellement trouver une machine en bon état ( usinage à 5/100) pour 2500 maxi 3000 € ( HP 200 EP 800 à 1000)

 

[e**d]

Je te rassure, pour 2500a 300€ ,tu trouveras facilement une bonne machine ,fiable et capable de te faire du "centièmes" sans problème.

De plus ,si tu vises une machine de gabarit identique au SAIMP, il faut savoir que cela est moins rechercher que les petites machines, de ce fait il y en a beaucoup sur le marche et facilement négociable .

Le point positif ,comme tu le dis,c'est que c'est très formateur, tu dois pouvoir récupérer la mise de départ en revente de pieces .

Pour ta prochaine machine vise plutôt un model rependu et bien equipée,en cas de probleme c'est plus facile de trouver des pieces d'occases,doc,conseils,ect.

Cdt
Eric

 

[FV300E]

Bonjour à tous,
Je partage complètement les propos précédents de e**d, mais Ticapix, il ne faut pas perdre le moral car comme vous le faites aussi très justement remarquer, cette expérience vous aura appris beaucoup!
Si vous êtes près à dépenser 2500€, il faut savoir que l'on peut encore trouver des machines provenance éducation nationale à la vente chez les marchands de MO d'occasion avec peu d'heures d'utilisation au compteur, par exemple pour 500 à 1000 heures d'utilisation 2000 à 3000 € suivant la taille et la puissance. Nous avons pour la Drôme/Ardèche un tel vendeur:

Sébastien JOBERT
La Quarantaine
BP 52 Les Tourettes
07350 Cruas
Tél.: 06 14 07 26 77

Ma fraiseuse (Vernier FV300E 720h de marche) et une grosse perceuse à colonne Rey Saut du Tarn (RC40) sortent de chez lui dans ces conditions.
Espoir et courage.
Cordialement.

 

[phil916]

Fait des recherches sur le produit appelé moglice ou turcite, rattraper avec 5 dixième d'écart sur ton banc ne pose pas de problème insurmontable et ça peut être utilisé pour la poupée mobile aussi.

 

[Ticapix]

Merci FV,

Le moral est un peu remonté. J'ai appelé M Jobert, et effectivement pour un budget de 2500€, il me propose un Celtic 14 (EP 800 diam 385) outillé issu de l'éducation nationale < 1000h donc pas ou peu d'usure, capable de tenir sans problème la précision de 2-3/100.

Pour l'instant j'attends de voir s'il peut trouver un tour un peu plus gros EP 1000 avec une HP de 400/450

Que faire du vieux tour ? Pensez vous qu'il puisse intéresser quelqu'un ? ferraille ?

Je reste à l'écoute de toutes vos bonnes idées

 

[Damocles]

Moi j'ai travailler sur une celtic 14 l' année passé à l'école. C'était la première fois derrière une tours et on fessais des pièces a 2/100, des cônes, du filet, ... en 20h en total. Ce sont des très bonne machines je trouve. Difficile à casser .

 

[coredump]

Fait des recherches sur le produit appelé moglice ou turcite, rattraper avec 5 dixième d'écart sur ton banc ne pose pas de problème insurmontable et ça peut être utilisé pour la poupée mobile aussi.

http://www.moglice.com/handbookpdfs/handbook.pdf

 

[Ticapix]

effectivement la moglice parait adaptée à ma réparation.
L'un d'entre vous l'a -t-il mise en oeuvre?

Connaissez-vous un revendeur français?

 

[romain]

Salut,
Ne désespère pas, ton tour est quand même une bonne base robuste, et le produit cité semble intéressant.
Je pense qu'une fois retapé il te rendra de bons services.
Mais l'usure du banc près de la poupée est une maladie malheureusement assez classique (Surtout sur les tours à banc long). En général, en faisant manœuvrer le trainard sur toute sa course on perçoit la partie "plus souple" et plus usée.
Je suivrai avec intérêt les réparations.
Romain

 

[olivier311]

Salut Ticapix, je suis moi aussi intéressé par le phénomène "moglice".
J'ai parcouru (très vite) leur doc, mais à part le fait que ce soit une résine ultra dure qui pourrait permettre de régler le banc du tour, j'ai quelques soucis de compréhension quand à la mise en oeuvre.
Enfin, mise en oeuvre, si on étale le produit sur le banc et qu'on laisse sécher, comment fait-on pour "régler" le banc d'un bout à l'autre pour récupérer une éventuelle erreur, par rapport à quelle référence?
J'avoue ne pas très bien saisir... peut-être suis-je aussi complètement à coté du banc...

 

[coredump]

A propos de moglice, c'est d'origine allemande et pas US.
Y a t-il des distributeurs en france?

 

[Ticapix]

J'ai reçu les doc et commandé une petite dose (car cher++) de moglice pour tester.

La première chose qu'il faut savoir, c'est que ce produit ne s'utilise que moulée. C'est à dire que ce n'est pas fait pour être usiné (sauf fraisage /rectif éventuellement) car il faut avoir une surface finie du premier coup.

Exemple d'utilisation partout ou il y a usure mais ou l'on a besoin de glissement =>
A) Vis noix avec du jeu => vis OK ou neuve et noix usée: il faut aléser la noix pour que la vis puisse passer dans la noix sans accrocher, mais en laissant encore un peu de filetage. ensuite il faut centrer la vis dans la noix par ex avec des canons de perçage.
Puis on perce un ou deux trous sur la coté de la noix afin de pouvoir injecter la moglice.
Auparavant on aura enduit la vis de plusieurs couches de démoulant ( 3 à 4) afin de créer le jeu nécessaire au fonctionnement de la vis, on positionne le tout on injecte à la seringue la mogkice jusqu'à refus puis on laisse polymériser 24 h.
Ensuite un coup sec pour décoler la vis +/- ébavurage des surplus de moglice et on on une noix adaptée à la vis au 1/100.

B) autre utilisation
Reprendre un banc de tour usé
- démontage et mise à nu du banc
- fraisage rectif des glissières
Puis utilisation de la moglice pour remettre à niveau le trainard vis à vis de la vis mère et autre entrainement

Je me suis fait expliquer la manip:

fraisage des appuis ( 2 à 3 mm) du trainard en laissant en périphérie des de ces appuis un léger rebord qui servira à retenir la moglice.
-mise en place dans ces fraisages de vis laiton filetage fin qui serviront à positionner la trainard sur le banc , positionnement donc du trainard , vérif de tous les axes et une fois que tout est réglé:
- démoulant sur les glissières
- moglice sur le trainard, les vis étant noyées à l'intérieur
- on retourne le trainard sur le banc +/- lesté si besoin et on laisse sécher 24 h
- démoulage ébavurage et c'est fini
En général il font cela sur des tours d'EP > 4000

La société diamant qui commercialise la Moglice, commerciale aussi d'autres produits ( pas donnés!!!) mais qui peuvent être utiles.
Je vous joint la doc + tarifs de moglice ainsi que celle des autres produits diamant.
Le représentant pour la France est M Genten en Belgique, il faut demander le père qui parle le français, le fils surtout le flamand et c'est pas évident !

Pour ma part compte tenu du fait que je ne vais pas reprendre le banc, j'envisage la chose suivante

meulage ( beurk) du banc sur la partie usée afin créer une accroche, compte tenu de l'usure en sifflet qui va de zéro à 4/10 je compte placer un bout de clinquant de la bonne épaisseur au point le plus usé, puis après un sérieux dégraissage pour que la moglice puisse accrocher, je spatule de la moglice ( il en existe de la liquide et de la pâteuse) sur le banc que je presse avec un morceau de granit enduit de démoulant.

Mon souci reste malgré tout : comment va se comporter la moglice en couche fine, et surtout ne vais-je pas créer plus de mal que de bien ?


Ci joint les doc de ces produits Voir la pièce jointe Moglice.zip Voir la pièce jointe Diamant.zip